Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
turist1 Пост: #653755 От 13.Dec.2019 (12:52)
А сопротивление от чего зависит?
Убери его и надо буду не сотни вольт в единицы.
Об этом и речь.
Ну так и я про это. Мощность она в токе, а сила тока зависит от сопротивления. Если сопротивление велико, можно его с гидравликой сравнить, с маленькой дырочкой. То ты хоть как дуйся ток воды через дырочку всё равно ограничен её диаметром. Но сила у тока большая, можно металл струёй резать, например.
Ну а если не дырочка а прорва, то в этом случае силы у тока не будет, а будет так сказать его объемное количество(аналог обмотки Болотова)- тока много, а силы в нём нет.
А ты не сравнивай электричество с гидравликой. Член не палец.
Обмотка Болотова с током будет создавать точно такие же силы как и любая другая обмотка. Только в катушке Болотова их две встречных и с разными токами. Следовательно результирующая сила которя может работать в моторе с такими обмотками, будет разность сил Ампера.
И к гидравлике и сантехникам это не имеет никакого отношения
turist1 Пост: #653762 От 13.Dec.2019 (13:11)
А ты не сравнивай электричество с гидравликой. Член не палец.
Сам ты членопалец.😊 Для рассуждений всегда необходимы ассоциации, и если нет у нас ничего лучшего, то лучше ассоциировать электричество с гидравликой. Или ты можешь внятно взять и разъяснить природу электрического тока, что это за суть такая?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Обмотка Болотова с током будет создавать точно такие же силы как и любая другая обмотка. Только в катушке Болотова их две встречных и с разными токами. Следовательно результирующая сила которя может работать в моторе с такими обмотками, будет разность сил Ампера.
Точно какие силы создает любая обмотка, уточни?
Что вообще под силою ты понимаешь. А то есть и сила удара и сила намерения ударить. И там и там сила.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: #653747 От 13.Dec.2019 (12:12)
В катушке Болтова обмотки включаются паралельно .
Встречно параллельно,генераторный ток закорочен и будет греть обмотки.
Я понял-ты имел в ввиду обмотки КБ последовательно относительно друг друга? То да. Но ток в последовательной цепи, согласно Кирхгоффу будет ограничен активным сопротивлением более тонкой обмотки. Если это сопротивление будет достаточно большим, то несмотря на удвоенное напряжение ничего греться от межобмоточного тока не будет..
К тому же большое активное сопротивление обмотки из тонкого провода уменьшит встречный ток, а значит результирующая сила Ампера которая создаёт момент в электродвигателях, в такой катушке Болотова будет больше.
А поскольку катушки относительно источника питания включены параллельно, то встречные генераторные ЭДС как равные по величине но противоположные по знаку, ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ друг друга скомпенсируют.
Это по теории На практике ХЗ.
Как я уже писал мой вариант компенсации генераторной ЭДС не связан с катушкой Болотова.
turist1 Пост: #653813 От 13.Dec.2019 (19:14)
А поскольку катушки относительно источника питания включены параллельно, то встречные генераторные ЭДС как равные по величине но противоположные по знаку, ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ друг друга скомпенсируют.
С чего это они равные по величине, если диаметры проводов на порядок разнятся?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Ну не знаю в моем понимании компенсация это нечто другое, а здесь обмотка работающая в режиме КЗ и если прикинуть этот генераторный ток КЗ, то "тонкая" обмотка никак не будет тонкой, а толстая должна быть на порядок жирней ее.
Мало того генераторный ток будет складываться с подводимым на двигатель именно в "тонкой обмотке" этот факт тоже надо учитывать.
Да и подводимым ток не сможет оставаться низким,
во первых генераторный ток обеих обеих обмоток не только их греет но и тормозит двигатель
Во вторых если мы используем разность сечений в 10 раз, десятая часть тока работает против и десятая часть компенсирует это против.
Тоесть только 80 процентов тока работает.
Соответственно подводимый к движку ток должен быть в два споловиной раза больше генераторного только для компенсации торможения.....
По моему продолжать не стоит, стандартный двигатель под это не переделать, поиграться на маленьком моторчике может интересно, не более того.
turist1
А поскольку катушки относительно источника питания включены параллельно, то встречные генераторные ЭДС как равные по величине но противоположные по знаку, ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ друг друга скомпенсируют.
Это по теории На практике ХЗ.
Как я уже писал мой вариант компенсации генераторной ЭДС не связан с катушкой Болотова.
На практике так, берешь две одинаковые батарейки и включаешь встречно параллельно, скомпенсировано, но какой ценой....
Ну а про твой вариант мы не вкурсе
smoker Пост: #653816 От 13.Dec.2019 (19:38)
Ну не знаю в моем понимании компенсация это нечто другое, а здесь обмотка работающая в режиме КЗ и если прикинуть этот генераторный ток КЗ, то "тонкая" обмотка никак не будет тонкой, а толстая должна быть на порядок жирней ее.
Мало того генераторный ток будет складываться с подводимым на двигатель именно в "тонкой обмотке" этот факт тоже надо учитывать.
Да и подводимым ток не сможет оставаться низким,
во первых генераторный ток обеих обеих обмоток не только их греет но и тормозит двигатель
Во вторых если мы используем разность сечений в 10 раз, десятая часть тока работает против и десятая часть компенсирует это против.
Тоесть только 80 процентов тока работает.
Соответственно подводимый к движку ток должен быть в два споловиной раза больше генераторного только для компенсации торможения.....
По моему продолжать не стоит, стандартный двигатель под это не переделать, поиграться на маленьком моторчике может интересно, не более того.
Как то так сложилось в мозгах что подводимый ток должен быть обязательно низкий...
На самом деле потребление можно экономить не только снижая ток. при высоком напряжении. В случае электродвигателя с компенсацией генераторный ЭДС, гораздо выгоднее низкое напряжение при максимально высоком токе ( не допуская до перегрева ) чем наоборот.
Да.. и еще- разберись что в последовательной цепи складывается -токи или ЭДСы. )
smoker Пост: #653816 От 13.Dec.2019 (19:38)
Ну не знаю в моем понимании компенсация это нечто другое, а здесь обмотка работающая в режиме КЗ и если прикинуть этот генераторный ток КЗ, то "тонкая" обмотка никак не будет тонкой, а толстая должна быть на порядок жирней ее.
Мало того генераторный ток будет складываться с подводимым на двигатель именно в "тонкой обмотке" этот факт тоже надо учитывать.
Да и подводимым ток не сможет оставаться низким,
во первых генераторный ток обеих обеих обмоток не только их греет но и тормозит двигатель
Во вторых если мы используем разность сечений в 10 раз, десятая часть тока работает против и десятая часть компенсирует это против.
Тоесть только 80 процентов тока работает.
Соответственно подводимый к движку ток должен быть в два споловиной раза больше генераторного только для компенсации торможения.....
По моему продолжать не стоит, стандартный двигатель под это не переделать, поиграться на маленьком моторчике может интересно, не более того.
Как то так сложилось в мозгах что подводимый ток должен быть обязательно низкий...
На самом деле потребление можно экономить не только снижая ток. при высоком напряжении. В случае электродвигателя с компенсацией генераторный ЭДС, гораздо выгоднее низкое напряжение при максимально высоком токе ( не допуская до перегрева ) чем наоборот.
Да.. и еще- разберись что в последовательной цепи складывается -токи или ЭДСы. )
Твоя идея снижения напряжения мне понятна, не сомневайся.
Мне показалось, что ты не очень понимаешь работу двигателя с КЗ в обмотке.
smoker Пост: #653816 От 13.Dec.2019 (19:38)
Ну не знаю в моем понимании компенсация это нечто другое, а здесь обмотка работающая в режиме КЗ и если прикинуть этот генераторный ток КЗ, то "тонкая" обмотка никак не будет тонкой, а толстая должна быть на порядок жирней ее.
Мало того генераторный ток будет складываться с подводимым на двигатель именно в "тонкой обмотке" этот факт тоже надо учитывать.
Да и подводимым ток не сможет оставаться низким,
во первых генераторный ток обеих обеих обмоток не только их греет но и тормозит двигатель
Во вторых если мы используем разность сечений в 10 раз, десятая часть тока работает против и десятая часть компенсирует это против.
Тоесть только 80 процентов тока работает.
Соответственно подводимый к движку ток должен быть в два споловиной раза больше генераторного только для компенсации торможения.....
По моему продолжать не стоит, стандартный двигатель под это не переделать, поиграться на маленьком моторчике может интересно, не более того.
Как то так сложилось в мозгах что подводимый ток должен быть обязательно низкий...
На самом деле потребление можно экономить не только снижая ток. при высоком напряжении. В случае электродвигателя с компенсацией генераторный ЭДС, гораздо выгоднее низкое напряжение при максимально высоком токе ( не допуская до перегрева ) чем наоборот.
Да.. и еще- разберись что в последовательной цепи складывается -токи или ЭДСы. )
Твоя идея снижения напряжения мне понятна, не сомневайся.
Мне показалось, что ты не очень понимаешь работу двигателя с КЗ в обмотке.
Какого двигателя, с КЗ в какой обмотке? В статорной двигателя постоянного тока если намотать по Болотову, или асинхронника с вращающейся кз? Я писал о ДПТ с Болотовым. Там кз не будет если одна из обмоток КБ будет с высоким активным сопротивлением.
Асинхронник это совсем другая история.
turist1 Пост: #653819 От 13.Dec.2019 (19:45)
Да.. и еще- разберись что в последовательной цепи складывается -токи или ЭДСы. )
неужели магнитные поля? Ага, воначо, потому оных нет...
Силы Ампера которые вы ошибочно принимаете за какие то фейковые ,,магнитные" , зависят не только от величины токов в взаимодействующих проводниках, но и от длинны этих проводников с током, а также от угла между ними. При последовательном включении может увеличится длинна цепи что увеличит силы Ампера, Поля же существуют только в твоём воображении.
turist1
Какого двигателя, с КЗ в какой обмотке? В статорной двигателя постоянного тока если намотать по Болотову, или асинхронника с вращающейся кз? Я писал о ДПТ с Болотовым. Там кз не будет если одна из обмоток КБ будет с высоким активным сопротивлением.
Асинхронник это совсем другая история.
Двигатель пост тока, катушка Болотова на роторе. Не знаю на кой ее лепить на статор.
Что в твоём понимании высокое активное сопротивление? Ты ее чем мотать собираешься?
Не забывай что там столькоже витков как и на толстой , а значит в десять раз меньше чем этого тонкого провода можно было поместить в этот обьем.
turist1
Какого двигателя, с КЗ в какой обмотке? В статорной двигателя постоянного тока если намотать по Болотову, или асинхронника с вращающейся кз? Я писал о ДПТ с Болотовым. Там кз не будет если одна из обмоток КБ будет с высоким активным сопротивлением.
Асинхронник это совсем другая история.
Двигатель пост тока, катушка Болотова на роторе. Не знаю на кой ее лепить на статор.
Что в твоём понимании высокое активное сопротивление? Ты ее чем мотать собираешься?
Не забывай что там столькоже витков как и на толстой , а значит в десять раз меньше чем этого тонкого провода можно было поместить в этот обьем.
Все правильно-на роторе. Это я перепутал звиняйте.)
А мотать одну из двух обмоток КБ для уменьшения проводимости теоретически можно хоть нихромом. .
turist1
Силы Ампера которые вы ошибочно принимаете за какие то фейковые ,,магнитные" , зависят не только от величины токов в взаимодействующих проводниках, но и от длинны этих проводников с током, а также от угла между ними. При последовательном включении может увеличится длинна цепи что увеличит силы Ампера, Поля же существуют только в твоём воображении.
Как бы про силу Ампера все это известно , за исключением отсутствия магнитных полей, да хрен бы с ними.
Но к чему все это?
Есть взаимодействие есть и генераторная ЭДС, нет взаимодействия и ее тоже нет, можешь вырождаться яснее?
turist1
Силы Ампера которые вы ошибочно принимаете за какие то фейковые ,,магнитные" , зависят не только от величины токов в взаимодействующих проводниках, но и от длинны этих проводников с током, а также от угла между ними. При последовательном включении может увеличится длинна цепи что увеличит силы Ампера, Поля же существуют только в твоём воображении.
Как бы про силу Ампера все это известно , за исключением отсутствия магнитных полей, да хрен бы с ними.
Но к чему все это?
Есть взаимодействие есть и генераторная ЭДС, нет взаимодействия и ее тоже нет, можешь вырождаться яснее?
Ни к чему. Это так. Оффтоп.
Для меня магнитные поля это типа одевать трусы через голову.
Зачем они надо, и почему их придумали, если все прекрасно объясняется взаимодействиями токов.. Для меня непонятно.
turist1 Пост: #653838 От 13.Dec.2019 (23:35)
если все прекрасно объясняется взаимодействиями токов..
Тогда ты должен объяснить сущность токов и как они между собою соею силой меряются? Если нет у токов силового магнитного поля как материальной сущности, то тогда у токов вместо поля должны быть типо руки для взаимодействия. Где я здесь ошибаюсь?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: #653838 От 13.Dec.2019 (23:35)
если все прекрасно объясняется взаимодействиями токов..
Тогда ты должен объяснить сущность токов и как они между собою соею силой меряются? Если нет у токов силового магнитного поля как материальной сущности, то тогда у токов вместо поля должны быть типо руки для взаимодействия. Где я здесь ошибаюсь?
Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов
turist1 Пост: #653838 От 13.Dec.2019 (23:35)
если все прекрасно объясняется взаимодействиями токов..
Тогда ты должен объяснить сущность токов и как они между собою соею силой меряются? Если нет у токов силового магнитного поля как материальной сущности, то тогда у токов вместо поля должны быть типо руки для взаимодействия. Где я здесь ошибаюсь?
Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов
turist1 Пост: #653932 От 15.Dec.2019 (12:28)
Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов
Ну лично для меня это очень большая разница, когда я пытаюсь мыслить. Мне как шизофреникам и гениям не дано мыслить на основе правил из формул, мне важно формировать "перед глазами" образные модели.
Так вот, из твоих вводных что ток с током имеют силовые взаимодействия, но не объясняя природу этих взаимодействий, такой картины не выходит. "Что то в супе таком не хватает".
И да, если бы только взаимодействия между проводами мы обсуждали, то тут бы ещё с натяжкой можно бы было мыслить как токи взаимодействуют, руководствуясь чисто правилами выведенными на основе опытов. Но вот когда еще и сердечники сюда привлекаем, то всё становится очень запутанным.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 |
Post: #653762 - Date: 13.12.19(13:11)
