[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
ФЕМЕ | Post: 653832 - Date: 13.12.19(21:53)
Почему же поля фейковые? Поля могут быть материальными. А силы, что это за материя такая?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
smoker | Post: 653834 - Date: 13.12.19(22:50)
turist1
Какого двигателя, с КЗ в какой обмотке? В статорной двигателя постоянного тока если намотать по Болотову, или асинхронника с вращающейся кз? Я писал о ДПТ с Болотовым. Там кз не будет если одна из обмоток КБ будет с высоким активным сопротивлением.
Асинхронник это совсем другая история.

Двигатель пост тока, катушка Болотова на роторе. Не знаю на кой ее лепить на статор.
Что в твоём понимании высокое активное сопротивление? Ты ее чем мотать собираешься?
Не забывай что там столькоже витков как и на толстой , а значит в десять раз меньше чем этого тонкого провода можно было поместить в этот обьем.



turist1 | Post: 653836 - Date: 13.12.19(23:09)
smoker Пост: 653834 От 13.Dec.2019 (22:50)
turist1
Какого двигателя, с КЗ в какой обмотке? В статорной двигателя постоянного тока если намотать по Болотову, или асинхронника с вращающейся кз? Я писал о ДПТ с Болотовым. Там кз не будет если одна из обмоток КБ будет с высоким активным сопротивлением.
Асинхронник это совсем другая история.

Двигатель пост тока, катушка Болотова на роторе. Не знаю на кой ее лепить на статор.
Что в твоём понимании высокое активное сопротивление? Ты ее чем мотать собираешься?
Не забывай что там столькоже витков как и на толстой , а значит в десять раз меньше чем этого тонкого провода можно было поместить в этот обьем.

Все правильно-на роторе. Это я перепутал звиняйте.)
А мотать одну из двух обмоток КБ для уменьшения проводимости теоретически можно хоть нихромом. .

- Правка 13.12.19(23:16) - turist1
smoker | Post: 653837 - Date: 13.12.19(23:20)
turist1
Силы Ампера которые вы ошибочно принимаете за какие то фейковые ,,магнитные" , зависят не только от величины токов в взаимодействующих проводниках, но и от длинны этих проводников с током, а также от угла между ними. При последовательном включении может увеличится длинна цепи что увеличит силы Ампера, Поля же существуют только в твоём воображении.

Как бы про силу Ампера все это известно , за исключением отсутствия магнитных полей, да хрен бы с ними.
Но к чему все это?
Есть взаимодействие есть и генераторная ЭДС, нет взаимодействия и ее тоже нет, можешь вырождаться яснее?

turist1 | Post: 653838 - Date: 13.12.19(23:35)
smoker Пост: 653837 От 13.Dec.2019 (23:20)
turist1
Силы Ампера которые вы ошибочно принимаете за какие то фейковые ,,магнитные" , зависят не только от величины токов в взаимодействующих проводниках, но и от длинны этих проводников с током, а также от угла между ними. При последовательном включении может увеличится длинна цепи что увеличит силы Ампера, Поля же существуют только в твоём воображении.

Как бы про силу Ампера все это известно , за исключением отсутствия магнитных полей, да хрен бы с ними.
Но к чему все это?
Есть взаимодействие есть и генераторная ЭДС, нет взаимодействия и ее тоже нет, можешь вырождаться яснее?

Ни к чему. Это так. Оффтоп.
Для меня магнитные поля это типа одевать трусы через голову.
Зачем они надо, и почему их придумали, если все прекрасно объясняется взаимодействиями токов.. Для меня непонятно.

- Правка 13.12.19(23:38) - turist1
detector | Post: 653840 - Date: 13.12.19(23:56)
turist1
Так до Нового Года покажешь видео своих изысканий,воплощённых в действующую модель? Давай уже.Ошараш Скиф.

ФЕМЕ | Post: 653841 - Date: 14.12.19(00:13)
turist1 Пост: 653838 От 13.Dec.2019 (23:35)
если все прекрасно объясняется взаимодействиями токов..

Тогда ты должен объяснить сущность токов и как они между собою соею силой меряются? Если нет у токов силового магнитного поля как материальной сущности, то тогда у токов вместо поля должны быть типо руки для взаимодействия. Где я здесь ошибаюсь?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 14.12.19(00:14) - ФЕМЕ
turist1 | Post: 653932 - Date: 15.12.19(12:28)
ФЕМЕ Пост: 653841 От 14.Dec.2019 (00:13)
turist1 Пост: 653838 От 13.Dec.2019 (23:35)
если все прекрасно объясняется взаимодействиями токов..

Тогда ты должен объяснить сущность токов и как они между собою соею силой меряются? Если нет у токов силового магнитного поля как материальной сущности, то тогда у токов вместо поля должны быть типо руки для взаимодействия. Где я здесь ошибаюсь?

Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов


turist1 | Post: 653933 - Date: 15.12.19(12:28)
ФЕМЕ Пост: 653841 От 14.Dec.2019 (00:13)
turist1 Пост: 653838 От 13.Dec.2019 (23:35)
если все прекрасно объясняется взаимодействиями токов..

Тогда ты должен объяснить сущность токов и как они между собою соею силой меряются? Если нет у токов силового магнитного поля как материальной сущности, то тогда у токов вместо поля должны быть типо руки для взаимодействия. Где я здесь ошибаюсь?

Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов


ФЕМЕ | Post: 653967 - Date: 15.12.19(15:06)
turist1 Пост: 653932 От 15.Dec.2019 (12:28)
Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов

Ну лично для меня это очень большая разница, когда я пытаюсь мыслить. Мне как шизофреникам и гениям не дано мыслить на основе правил из формул, мне важно формировать "перед глазами" образные модели.
Так вот, из твоих вводных что ток с током имеют силовые взаимодействия, но не объясняя природу этих взаимодействий, такой картины не выходит. "Что то в супе таком не хватает".

И да, если бы только взаимодействия между проводами мы обсуждали, то тут бы ещё с натяжкой можно бы было мыслить как токи взаимодействуют, руководствуясь чисто правилами выведенными на основе опытов. Но вот когда еще и сердечники сюда привлекаем, то всё становится очень запутанным.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 15.12.19(15:11) - ФЕМЕ
smoker | Post: 654070 - Date: 16.12.19(12:39)
turist1 Пост: 653933 От 15.Dec.2019 (12:28)

Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов

Что это меняет?
Есть взаимодействие есть и сила Ампера и генераторная ЭДС, а нет то и того и другого нет.
Какого результата мы должны добиться изменяя геометрию?

turist1 | Post: 654074 - Date: 16.12.19(14:42)
smoker Пост: 654070 От 16.Dec.2019 (12:39)
turist1 Пост: 653933 От 15.Dec.2019 (12:28)

Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов

Что это меняет?
Есть взаимодействие есть и сила Ампера и генераторная ЭДС, а нет то и того и другого нет.
Какого результата мы должны добиться изменяя геометрию?

Я ведь не зря писал о катушке болотова.
Это пример. То что называют ,,магнитным полем" -силу Ампера создаёт ток в толстом проводе, а ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.
Вот типа такие ,,фокусы" можно проделывать и в магнитной системе моторов без всяких тонких проводов, а только геометрией.- Когда токи роторных катушек ДПТ будут складыватся относительно магнитов или катушек статора, создавая вращающий момент, а генераторные ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.


- Правка 16.12.19(14:49) - turist1
zilk | Post: 654102 - Date: 16.12.19(17:25)
turist1 Пост: 654074 От 16.Dec.2019 (14:42)
ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.

ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.


Турист, так как ты хочешь, ЭДСы компенсироваться не будут - эдс индукции зависит от тока, если токи разные, то и эдсы разные, поэтому никакой компенсации не будет.
А вообще, довольно глупо компенсировать СЛЕДСТВИЕ процесса взаимодействия, коим является эдс самоиндукции - ток уже потреблен, поэтому хоть компенсируй, хоть не компенсируй, разницы никакой.
Ты просто уже зашел не в ту степь, но начал неплохо...

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
- Правка 16.12.19(17:26) - zilk
turist1 | Post: 654104 - Date: 16.12.19(17:58)
zilk Пост: 654102 От 16.Dec.2019 (17:25)
turist1 Пост: 654074 От 16.Dec.2019 (14:42)
ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.

ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.


Турист, так как ты хочешь, ЭДСы компенсироваться не будут - эдс индукции зависит от тока, если токи разные, то и эдсы разные, поэтому никакой компенсации не будет.
А вообще, довольно глупо компенсировать СЛЕДСТВИЕ процесса взаимодействия, коим является эдс самоиндукции - ток уже потреблен, поэтому хоть компенсируй, хоть не компенсируй, разницы никакой.
Ты просто уже зашел не в ту степь, но начал неплохо...

ЭДС самоиндукции в катушках и генераторный ЭДС в электромоторах это совсем разные ЭДС. Не надо их путать.
Мы говорим тут о генератором ЭДС.
Что касается ЭДС самоиндукции то катушка Болотова несмотря на разные токи прекрасно их компенсирует, поскольку согласно закона Ома падение напряжений на толстом и тонком проводе будут равны по величине, поскольку разные токи будуть падать на разных активных сопротивлениях.
А индуктивное сопротивления как известно от толщины провода и его активного сопротивления не зависят, как и индукция.- можешь проверить намотав вторичку любого трансформатора проводами с разными сечениями, но одинаковым количеством витков и померяв эдс.
И читай внимательно что я пишу прежде чем писать.
Я писал о возможность складывать токи и комеенсировать генраторный эдс без использования проводов разного сечения или сопротивления а только за счёт геометрии. Катушку Болотова приводил только для примера.


- Правка 16.12.19(18:17) - turist1
turist1 | Post: 654143 - Date: 17.12.19(10:37)
Немного о причинно-следственных связях.
Конечно генераторный ЭДС в электромоторах в отличии от ЭДС самоиндукции является следствием силовых взаимодействий токов. Но поскольку процессы происходят в динамике, то этот ЭДС будет препятствовать дальнейшему нарастанию тока. Приходится поднимать напряжение источника. Повторю.
Избавится совсем от его конечно же нельзя. А вот скомпенсировать его ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ конечно же можно и нужно.

- Правка 17.12.19(10:38) - turist1
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт