[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
Модератор: turist1
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
turist1 | Post: 653750 - Date: 13.12.19(12:35)
СовсемДикий Пост: 653633 От 12.Dec.2019 (13:09)
Обмотка Болотова имеет некоторый, весьма спорный, смысл в электромоторах. В ТВЧ печках, да, имеет серьезный смысл. Там уменьшение общего индуктивного сопротивления играет положительную роль. А в моторах постоянного тока, и моторах с трехфазным контроллером питания, позволяет увеличить обороты. Но только за счет более сильного нагрева самого движка. Проверено опытным путем.
Намотка раздельными проводами и питание этих "полуобмоток" от разных источников, компенсируют ЭДС так как она меняет знак, но она нам не интересна, нам интересен ток, а он знака не меняет. Так что Турист, я думаю, просто заблуждается.


turist1 | Post: 653752 - Date: 13.12.19(12:36)
СовсемДикий Пост: 653633 От 12.Dec.2019 (13:09)
Обмотка Болотова имеет некоторый, весьма спорный, смысл в электромоторах. В ТВЧ печках, да, имеет серьезный смысл. Там уменьшение общего индуктивного сопротивления играет положительную роль. А в моторах постоянного тока, и моторах с трехфазным контроллером питания, позволяет увеличить обороты. Но только за счет более сильного нагрева самого движка. Проверено опытным путем.
Намотка раздельными проводами и питание этих "полуобмоток" от разных источников, компенсируют ЭДС так как она меняет знак, но она нам не интересна, нам интересен ток, а он знака не меняет. Так что Турист, я думаю, просто заблуждается.

Ты удивишся, но в электродвигателя механическая мощность, и потребляемая электрическая, это не одно и то же. Например если потребляемая мощность зависит согласно закону Ома напрямую от тока и напряжения, то механическая напрямую от напряжения не зависит, а только от тока и количества витков в обмотках мотора.
В классических моторах напряжение надо чтобы преодолеть сопротивление вызванное генераторный ЭДС и выражаясь образно ,,затолкать " ток в обмотки с нужным количеством витков.
Если избавится от генераторный ЭДС то в моторах, в которых раньше требовалось например чтобы получить в обомотке с одинаковым количеством витков ток в 10 Ампер напряжение 100 вольт, теперь надо будет 1 вольт )
Конечно если ты подашь на такой мотор прежние сто вольт, то ток возрастет многократно, обороты тоже, обмотки нагреются и в итоге сгорят.
Чтобы такого не произошло надо снизить напряжение, тогда ток и обороты будут как и прежде, механическая энергия тоже будет как и прежде, ничего греться не будет, но зато мы получим экономию в виде снижения напряжения и соответственно потребляемая энергию за которую платим.
А в электромобиля например там где последовательно надо было включит тридцать батареек достаточно будет и одной)

- Правка 13.12.19(12:57) - turist1
ФЕМЕ | Post: 653753 - Date: 13.12.19(12:45)
turist1 Пост: 653752 От 13.Dec.2019 (12:36)
Например если в двигателях постоянного тока потребляемая мощность зависит согласно закону Ома напрямую от тока и напряжения, то механическая напрямую от напряжения не зависит, а только от тока и количества витков в обмотках мотора.

В двигателях постоянного тока, мощность напрямую зависит от тока. Не путай людей. А вот ток, согласно закону Ома, он зависти от сопротивления и напряжения.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 653754 - Date: 13.12.19(12:51)
Фу ты, пропустил я. Ты с потребляемой и выходной мощностью решил в напёрстки поиграть.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 | Post: 653755 - Date: 13.12.19(12:52)
ФЕМЕ Пост: 653753 От 13.Dec.2019 (12:45)
turist1 Пост: 653752 От 13.Dec.2019 (12:36)
Например если в двигателях постоянного тока потребляемая мощность зависит согласно закону Ома напрямую от тока и напряжения, то механическая напрямую от напряжения не зависит, а только от тока и количества витков в обмотках мотора.

В двигателях постоянного тока, мощность напрямую зависит от тока. Не путай людей. А вот ток, согласно закону Ома, он зависти от сопротивления и напряжения.

А сопротивление от чего зависит? в случае с моторами активное-доли ома. Напряжение надо чтобы преодолеть реактивное .
Основное сопротивление реактивное и создается имнєенно генераторной ЭДС .
Убери его и надо буду не сотни вольт а единицы.
Об этом и речь.

- Правка 13.12.19(12:57) - turist1
ФЕМЕ | Post: 653759 - Date: 13.12.19(12:59)
turist1 Пост: 653755 От 13.Dec.2019 (12:52)
А сопротивление от чего зависит?
Убери его и надо буду не сотни вольт в единицы.
Об этом и речь.

Ну так и я про это. Мощность она в токе, а сила тока зависит от сопротивления. Если сопротивление велико, можно его с гидравликой сравнить, с маленькой дырочкой. То ты хоть как дуйся ток воды через дырочку всё равно ограничен её диаметром. Но сила у тока большая, можно металл струёй резать, например.
Ну а если не дырочка а прорва, то в этом случае силы у тока не будет, а будет так сказать его объемное количество(аналог обмотки Болотова)- тока много, а силы в нём нет.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 13.12.19(13:03) - ФЕМЕ
turist1 | Post: 653762 - Date: 13.12.19(13:11)
ФЕМЕ Пост: 653759 От 13.Dec.2019 (12:59)
turist1 Пост: 653755 От 13.Dec.2019 (12:52)
А сопротивление от чего зависит?
Убери его и надо буду не сотни вольт в единицы.
Об этом и речь.

Ну так и я про это. Мощность она в токе, а сила тока зависит от сопротивления. Если сопротивление велико, можно его с гидравликой сравнить, с маленькой дырочкой. То ты хоть как дуйся ток воды через дырочку всё равно ограничен её диаметром. Но сила у тока большая, можно металл струёй резать, например.
Ну а если не дырочка а прорва, то в этом случае силы у тока не будет, а будет так сказать его объемное количество(аналог обмотки Болотова)- тока много, а силы в нём нет.

А ты не сравнивай электричество с гидравликой. Член не палец.
Обмотка Болотова с током будет создавать точно такие же силы как и любая другая обмотка. Только в катушке Болотова их две встречных и с разными токами. Следовательно результирующая сила которя может работать в моторе с такими обмотками, будет разность сил Ампера.
И к гидравлике и сантехникам это не имеет никакого отношения

- Правка 13.12.19(13:15) - turist1
ФЕМЕ | Post: 653765 - Date: 13.12.19(13:29)
turist1 Пост: 653762 От 13.Dec.2019 (13:11)
А ты не сравнивай электричество с гидравликой. Член не палец.

Сам ты членопалец. Для рассуждений всегда необходимы ассоциации, и если нет у нас ничего лучшего, то лучше ассоциировать электричество с гидравликой. Или ты можешь внятно взять и разъяснить природу электрического тока, что это за суть такая?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 13.12.19(13:29) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 653767 - Date: 13.12.19(13:32)
Обмотка Болотова с током будет создавать точно такие же силы как и любая другая обмотка. Только в катушке Болотова их две встречных и с разными токами. Следовательно результирующая сила которя может работать в моторе с такими обмотками, будет разность сил Ампера.

Точно какие силы создает любая обмотка, уточни?
Что вообще под силою ты понимаешь. А то есть и сила удара и сила намерения ударить. И там и там сила.


_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 13.12.19(13:35) - ФЕМЕ
smoker | Post: 653797 - Date: 13.12.19(15:51)
turist1 Пост: 653747 От 13.Dec.2019 (12:12)
В катушке Болтова обмотки включаются паралельно .

Встречно параллельно,генераторный ток закорочен и будет греть обмотки.

ФЕМЕ | Post: 653798 - Date: 13.12.19(16:00)
smoker Пост: 653797 От 13.Dec.2019 (15:51)
turist1 Пост: 653747 От 13.Dec.2019 (12:12)
В катушке Болтова обмотки включаются паралельно .

Встречно параллельно,генераторный ток закорочен и будет греть обмотки.

Там нет полной компенсации. Это типа как фрикционы в сцеплении маслом смазать, что бы мотору крутить было легче.

А тепло, да, будет. Это понимает Болотов, но видимо не понимает Турист.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 13.12.19(16:02) - ФЕМЕ
turist1 | Post: 653813 - Date: 13.12.19(19:14)
smoker Пост: 653797 От 13.Dec.2019 (15:51)
turist1 Пост: 653747 От 13.Dec.2019 (12:12)
В катушке Болтова обмотки включаются паралельно .

Встречно параллельно,генераторный ток закорочен и будет греть обмотки.

Я понял-ты имел в ввиду обмотки КБ последовательно относительно друг друга? То да. Но ток в последовательной цепи, согласно Кирхгоффу будет ограничен активным сопротивлением более тонкой обмотки. Если это сопротивление будет достаточно большим, то несмотря на удвоенное напряжение ничего греться от межобмоточного тока не будет..
К тому же большое активное сопротивление обмотки из тонкого провода уменьшит встречный ток, а значит результирующая сила Ампера которая создаёт момент в электродвигателях, в такой катушке Болотова будет больше.
А поскольку катушки относительно источника питания включены параллельно, то встречные генераторные ЭДС как равные по величине но противоположные по знаку, ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ друг друга скомпенсируют.
Это по теории На практике ХЗ.
Как я уже писал мой вариант компенсации генераторной ЭДС не связан с катушкой Болотова.


- Правка 13.12.19(19:16) - turist1
ФЕМЕ | Post: 653814 - Date: 13.12.19(19:22)
turist1 Пост: 653813 От 13.Dec.2019 (19:14)
А поскольку катушки относительно источника питания включены параллельно, то встречные генераторные ЭДС как равные по величине но противоположные по знаку, ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ друг друга скомпенсируют.

С чего это они равные по величине, если диаметры проводов на порядок разнятся?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 13.12.19(19:22) - ФЕМЕ
smoker | Post: 653816 - Date: 13.12.19(19:38)
Ну не знаю в моем понимании компенсация это нечто другое, а здесь обмотка работающая в режиме КЗ и если прикинуть этот генераторный ток КЗ, то "тонкая" обмотка никак не будет тонкой, а толстая должна быть на порядок жирней ее.
Мало того генераторный ток будет складываться с подводимым на двигатель именно в "тонкой обмотке" этот факт тоже надо учитывать.
Да и подводимым ток не сможет оставаться низким,
во первых генераторный ток обеих обеих обмоток не только их греет но и тормозит двигатель
Во вторых если мы используем разность сечений в 10 раз, десятая часть тока работает против и десятая часть компенсирует это против.
Тоесть только 80 процентов тока работает.
Соответственно подводимый к движку ток должен быть в два споловиной раза больше генераторного только для компенсации торможения.....
По моему продолжать не стоит, стандартный двигатель под это не переделать, поиграться на маленьком моторчике может интересно, не более того.


smoker | Post: 653818 - Date: 13.12.19(19:44)
turist1
А поскольку катушки относительно источника питания включены параллельно, то встречные генераторные ЭДС как равные по величине но противоположные по знаку, ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ друг друга скомпенсируют.
Это по теории На практике ХЗ.
Как я уже писал мой вариант компенсации генераторной ЭДС не связан с катушкой Болотова.

На практике так, берешь две одинаковые батарейки и включаешь встречно параллельно, скомпенсировано, но какой ценой....
Ну а про твой вариант мы не вкурсе

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.028 сек