Первый пост темы: Tref Post: #786066 От:31.05.2022 (12:21) Представляю два варианта бочки, которая поднимает воду на некоторое расстояние сама по себе.
Интересует, важны ли диаметры и подвод труб в бочку, уклон труб.
Каков размер минимальной модели, реально ли её сделать с помощью трубок минимального диаметра.
ФЕМЕ Пост: 792075 От 07.Jul.2022 (12:06)
Я в шестом классе, кажись, Торричеллиеву пустоту проходил. Вот она в бочке и будет в данном случае, в зоне разрыва. А это фора в 10 метров.
Какая, нахрен торричеллева пустота? Вы про тройную точку забыли?
Кронг, ты уже чисто на тролинг переходишь. Та пустота что и в водяном барометре и в поилке. Она Торричеллиева.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 792075 От 07.Jul.2022 (12:06)
Я в шестом классе, кажись, Торричеллиеву пустоту проходил. Вот она в бочке и будет в данном случае, в зоне разрыва. А это фора в 10 метров.
Какая, нахрен торричеллева пустота? Вы про тройную точку забыли?
Кронг, ты уже чисто на тролинг переходишь. Па пустота что и в водяном барометре. Она Торричеллиева.
ФЕМЕ, Вам трудно цыфирьки в формулу подставить? Вам не жалко своего времени? Почему Вы ни разу ничего даже не пытались посчитать? Откуда такая непозволительная ущербность?
Tref Пост: 792081 От 07.Jul.2022 (12:32)
Если воздух будет выносить с потоком жидкости - как он накопится под колпаком? 😕
Так воздух же над струёй может находится. Тогда струя на рисунке не цельной быть должна, а воздух над ней быть должен, который затем вертикальную трубу заполняет. Нет ясного видения, дальше к бочке он пройдет чи ни?
Накопится под колпаком и дальше в бочку будет поступать. Если колпак не опорожнять.
ФЕМЕ, Вам трудно цыфирьки в формулу подставить? Вам не жалко своего времени? Почему Вы ни разу ничего даже не пытались посчитать? Откуда такая непозволительная ущербность?
А у меня что на лбу лох написано, что бы я считал заведомо то, чего и близко нет в обсуждаемой конструкции?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Если только на начальном этапе - позволяет воде разогнаться, труба ловит на входе в бочку, после того, как процесс установится - новые порции воздуха не поступают, поток воды становится непрерывным.
Tref Пост: 792102 От 07.Jul.2022 (13:37)
Если только на начальном этапе - позволяет воде разогнаться, труба ловит на входе в бочку, после того, как процесс установится - новые порции воздуха не поступают, поток воды становится непрерывным.
Но в эту трубу можно и промышленный автоматический воздухоотводчик от отопительной системы установить. Короче есть возможность воздух в бочку не пустить. А значит оно обязано работать, даже не смотря на то, что баба яга Кронг против. 😊
У хитрых азиатов может и не быть воздухоотводчика, просто если будет верх закрыт не герметично. Из расчёта что пусть и вода даже сочится вместе с воздухом, один ляд халява. Или труба эта выше уровня воды в бочке.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Tref Пост: 792143 От 08.Jul.2022 (07:24)
"Бульки" воздуха не должны перекрывать поток воды, или наоборот - должны?
Если "гидроразрыв" - основа работоспособности установки, то чем их больше - тем лучше?
Бульки и не могут поток перекрыть, бульки воздуха находится над вытекающей струёй(Архимед так завещал 😀 ), а потому тормозить струю фактически не могут.
А гидроразрыв это вверху бочки, куда атмосфера давит воду из водоёма взамен вытекающей.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Кронг считает, что атмосфера на всасе и на выходе одинаковая (может поправить, если это не так).
А на самом деле чтобы подкачивать воду не надо сливать её по вертикали.
Движение по небольшому уклону, вероятней всего, также создаёт аналогичную тягу...😳
С Кронгом это вообще нетипичный для науки случай. Когнитивный диссонанс называется в узком кругу научных специалистов. 😀 С одной стороны он соглашается что атмосфера не может остановить вытекание воды по горизонтальной трубе, и тут же подсовывает свою формулу о равенстве концов в трубе.
Атмосфера и в наклонной трубе воду не остановит, и в вертикальной тоже(просто бульбы будут как в эрлифте вверх пробулькивать), за исключением если выход вертикально вверх(U- колено получается), или как в поилке в воду погружен.
"Азиатский сифон" с позиции физики работает однозначно. С одним но, если воздух не сможет в бочку пробиваться.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Напрасно вы думаете, что атмосфера не сможет остановить горизонтальный поток. Атмосфера давит в любом направлении. Это проверить элемертарно просто. Возьми шприц, заткни выход и вытяни поршень, расположи шприц горизонтально, отпусти поршень и атмосферное давление прекрасно вдавит его обратно. Я удивлён что приходится здесь это доказывать. Сужение на конце трубы с краном
Не позволит воздуху пробиться во внутроь. На видео прекрасно видно, что вода течёт сплошным потоком, если бы воздух проходил во внутрь то вода бы лилась как из бутылки. Большой диаметр трубы нужен для того, чтобы снизить трение. При малом наклоне и большой длинне, узкое сечение создаст трение, которое будет сильно снижать скорость потока.
Кронг конечно во многом не прав. Но на счёт атмосферного давления он прав. Формулы создавались исходя из практических исследований.
Но тот кто их создавал не мог проверить все возможные условия. По этому вполне возможно, что можно создать условия при которых формула работать не будет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Tref Пост: 792178 От 08.Jul.2022 (11:40)
Попробуй то же самое проделать не со шприцом, а с потоком воды в широкой трубке. Сможет остановить?
В широкой трубке не сможет, потому что сила поверхностьного натяжения воды на большой площади сечения слишком мала. Воздух начнёт прорываться во внутрь бочки через входную трубу так же, как он прорывается в бутылку.
Но при таких условиях вода не станет подыматься, по входной трубе из колодца. А ведь главная трудность не в том, чтобы слить воду из бочки по выходной трубе, а в том, чтобы поднять воду по входной.
Вертикальная труба на выходной трубе не сможет долго улавливать пузыри, разве что несколько секунд, а после того как она заполнится воздухом пузыри пойдут дальше в бочку.
Значит эта труба не для улавливания пузырей. Я пока сам пытаюсь понять, для чего она там нужна, но пока безуспешно.) Сужение на конце выходной трубы как раз и нужно для того чтобы воздух в трубу не проходил.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Tref Пост: 792178 От 08.Jul.2022 (11:40)
Попробуй то же самое проделать не со шприцом, а с потоком воды в широкой трубке. Сможет остановить?
В широкой трубке не сможет, потому что сила поверхностьного натяжения воды на большой площади сечения слишком мала. Воздух начнёт прорываться во внутрь бочки через входную трубу так же, как он прорывается в бутылку.
Но при таких условиях вода не станет подыматься, по входной трубе из колодца. А ведь главная трудность не в том, чтобы слить воду из бочки по выходной трубе, а в том, чтобы поднять воду по входной.
Вертикальная труба на выходной трубе не сможет долго улавливать пузыри, разве что несколько секунд, а после того как она заполнится воздухом пузыри пойдут дальше в бочку.
Значит эта труба не для улавливания пузырей. Я пока сам пытаюсь понять, для чего она там нужна, но пока безуспешно.) Сужение на конце выходной трубы как раз и нужно для того чтобы воздух в трубу не проходил.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 792177 От 08.Jul.2022 (11:34)
Напрасно вы думаете, что атмосфера не сможет остановить горизонтальный поток. Атмосфера давит в любом направлении. Это проверить элемертарно просто. Возьми шприц, заткни выход и вытяни поршень, расположи шприц горизонтально, отпусти поршень и атмосферное давление прекрасно вдавит его обратно. Я удивлён что приходится здесь это доказывать.
Да и мы удивлены этому несказанно. 🤢
Где и кто сказал что воздух поршень на вдавит? Поршень твердое вещество, вода текучее. Согласись, есть некая разница. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Кстати, вертикальная насадка на сливной трубе может быть работает и как помощь, когда процесс уже устоялся. Переливу из бочки до насадки давление не мешает, а дальше вода вытекает уже с большим разряжением.
П.С. Видел и открытые вертикальные трубы. Правда там была не бочка-насос, а просто прокачка воды по длинной горизонтальной трубе. В них оставались пузыри воздуха и дальше с водой не текли, не завоздушивая систему.
Примите мой скромный подарок. Все просили примитивный расчет.
Пару часов потратил, возможно с ошибками, более 40 лет прошло, старенький стал.
Расчет условий в динамике:
По условию задачи диаметр труб равняется 1 к 3, тогда их сечение будет 1 к 9 или S1=S2/9. Скорость течения в входной(1) и выходной(2) трубе будет обратно пропорциональная их сечению или 9 к 1 или V2=V1/9, сколько втекло столько и вытекло.
Найдем их кинетические энергии:
Ек1=S1*L1*po*V1^2/2, или = (S1*V1^2*ро)/2*L1, где S1*L1*po = m1, далее примем (S1*V1^2*ро) за любую константу да хоть 1. Тогда Ek1=L1/2
Ek2=9*S1*L2*ро*(V1/9)^2/2 = S1*L2*ро*1/9*V1^2/2 или = (S1*V1^2)/18*L2 => 1/18*L2
Тогда с принятыми сокращениями найдем условия равновесия: Ek2 >= Ek1. L2/18 >= L1/2, отсюда L2>=9*L1
Вывод: Сливная труба по длине должна быть больше всасывающей на соотношение их сечений.
Решим маленькую задачку:
Дано: L1=1м=100см, L2=10м=1000см, S1=2см^2, S2=18см^2, V1=1.8 м/c, V2=0.2 м/c
m1=S1*L1*po=2*100*1/1000=0.2 кг
m2=S2*L2*po=18*1000*1/1000=18 кг
Ek1=m1* V1^2/2= 0.2*1.8^2/2=0.324 Дж.
Ek2=m2*V2^2/2= 18*0.2^2/2=0.36 Дж
Подставив в L2=9 метров получим 0.324 Дж, что равно Ek1.
sairus Пост: 792177 От 08.Jul.2022 (11:34)
Напрасно вы думаете, что атмосфера не сможет остановить горизонтальный поток. Атмосфера давит в любом направлении. Это проверить элемертарно просто. Возьми шприц, заткни выход и вытяни поршень, расположи шприц горизонтально, отпусти поршень и атмосферное давление прекрасно вдавит его обратно. Я удивлён что приходится здесь это доказывать.
Да и мы удивлены этому несказанно. 🤢
Где и кто сказал что воздух поршень на вдавит? Поршень твердое вещество, вода текучее. Согласись, есть некая разница. 😊
Разница между жидким и твёрдым поршнем конечно есть. Но ты же говорил, что атмосфера в бок давить не может. Пример с поршнем доказал, что она давит во все стороны.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Tref Пост: 792186 От 08.Jul.2022 (12:26)
Труба-насадка на многих видео вровень с бочкой.
Изначально везде воздух. По мере наполнения бочки в этой вертикальной трубе растёт давление, аналогичное тому, что создаётся в бочке.
Когда открываем кран, вниз "давят" двое - вода в бочке и давление воздушной пружины в трубе-насадке.
Работать труба-насадка против давления в бочке не будет, так как изначально они одинаковые.
Может, необходимо для старта системы. Видел видео, где таких трубы две.
После открытия крана, давление в бочке и в трубе, относительно атмосферного давления начинает снижаться и атмосфера сразу же начинает давить на встречу потоку.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФЕМЕ |
Post:792091 - Date: 07.07.22(12:44)
