Tref Пост: 792178 От 08.Jul.2022 (11:40)
Попробуй то же самое проделать не со шприцом, а с потоком воды в широкой трубке. Сможет остановить?
В широкой трубке не сможет, потому что сила поверхностьного натяжения воды на большой площади сечения слишком мала. Воздух начнёт прорываться во внутрь бочки через входную трубу так же, как он прорывается в бутылку.
Но при таких условиях вода не станет подыматься, по входной трубе из колодца. А ведь главная трудность не в том, чтобы слить воду из бочки по выходной трубе, а в том, чтобы поднять воду по входной.
Вертикальная труба на выходной трубе не сможет долго улавливать пузыри, разве что несколько секунд, а после того как она заполнится воздухом пузыри пойдут дальше в бочку.
Значит эта труба не для улавливания пузырей. Я пока сам пытаюсь понять, для чего она там нужна, но пока безуспешно.) Сужение на конце выходной трубы как раз и нужно для того чтобы воздух в трубу не проходил.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Tref Пост: 792178 От 08.Jul.2022 (11:40)
Попробуй то же самое проделать не со шприцом, а с потоком воды в широкой трубке. Сможет остановить?
В широкой трубке не сможет, потому что сила поверхностьного натяжения воды на большой площади сечения слишком мала. Воздух начнёт прорываться во внутрь бочки через входную трубу так же, как он прорывается в бутылку.
Но при таких условиях вода не станет подыматься, по входной трубе из колодца. А ведь главная трудность не в том, чтобы слить воду из бочки по выходной трубе, а в том, чтобы поднять воду по входной.
Вертикальная труба на выходной трубе не сможет долго улавливать пузыри, разве что несколько секунд, а после того как она заполнится воздухом пузыри пойдут дальше в бочку.
Значит эта труба не для улавливания пузырей. Я пока сам пытаюсь понять, для чего она там нужна, но пока безуспешно.) Сужение на конце выходной трубы как раз и нужно для того чтобы воздух в трубу не проходил.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 792177 От 08.Jul.2022 (11:34)
Напрасно вы думаете, что атмосфера не сможет остановить горизонтальный поток. Атмосфера давит в любом направлении. Это проверить элемертарно просто. Возьми шприц, заткни выход и вытяни поршень, расположи шприц горизонтально, отпусти поршень и атмосферное давление прекрасно вдавит его обратно. Я удивлён что приходится здесь это доказывать.
Да и мы удивлены этому несказанно.
Где и кто сказал что воздух поршень на вдавит? Поршень твердое вещество, вода текучее. Согласись, есть некая разница.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Кстати, вертикальная насадка на сливной трубе может быть работает и как помощь, когда процесс уже устоялся. Переливу из бочки до насадки давление не мешает, а дальше вода вытекает уже с большим разряжением.
П.С. Видел и открытые вертикальные трубы. Правда там была не бочка-насос, а просто прокачка воды по длинной горизонтальной трубе. В них оставались пузыри воздуха и дальше с водой не текли, не завоздушивая систему.
Примите мой скромный подарок. Все просили примитивный расчет.
Пару часов потратил, возможно с ошибками, более 40 лет прошло, старенький стал.
Расчет условий в динамике:
По условию задачи диаметр труб равняется 1 к 3, тогда их сечение будет 1 к 9 или S1=S2/9. Скорость течения в входной(1) и выходной(2) трубе будет обратно пропорциональная их сечению или 9 к 1 или V2=V1/9, сколько втекло столько и вытекло.
Найдем их кинетические энергии:
Ек1=S1*L1*po*V1^2/2, или = (S1*V1^2*ро)/2*L1, где S1*L1*po = m1, далее примем (S1*V1^2*ро) за любую константу да хоть 1. Тогда Ek1=L1/2
Ek2=9*S1*L2*ро*(V1/9)^2/2 = S1*L2*ро*1/9*V1^2/2 или = (S1*V1^2)/18*L2 => 1/18*L2
Тогда с принятыми сокращениями найдем условия равновесия: Ek2 >= Ek1. L2/18 >= L1/2, отсюда L2>=9*L1
Вывод: Сливная труба по длине должна быть больше всасывающей на соотношение их сечений.
Решим маленькую задачку:
Дано: L1=1м=100см, L2=10м=1000см, S1=2см^2, S2=18см^2, V1=1.8 м/c, V2=0.2 м/c
m1=S1*L1*po=2*100*1/1000=0.2 кг
m2=S2*L2*po=18*1000*1/1000=18 кг
Ek1=m1* V1^2/2= 0.2*1.8^2/2=0.324 Дж.
Ek2=m2*V2^2/2= 18*0.2^2/2=0.36 Дж
Подставив в L2=9 метров получим 0.324 Дж, что равно Ek1.
sairus Пост: 792177 От 08.Jul.2022 (11:34)
Напрасно вы думаете, что атмосфера не сможет остановить горизонтальный поток. Атмосфера давит в любом направлении. Это проверить элемертарно просто. Возьми шприц, заткни выход и вытяни поршень, расположи шприц горизонтально, отпусти поршень и атмосферное давление прекрасно вдавит его обратно. Я удивлён что приходится здесь это доказывать.
Да и мы удивлены этому несказанно.
Где и кто сказал что воздух поршень на вдавит? Поршень твердое вещество, вода текучее. Согласись, есть некая разница.
Разница между жидким и твёрдым поршнем конечно есть. Но ты же говорил, что атмосфера в бок давить не может. Пример с поршнем доказал, что она давит во все стороны.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Tref Пост: 792186 От 08.Jul.2022 (12:26)
Труба-насадка на многих видео вровень с бочкой.
Изначально везде воздух. По мере наполнения бочки в этой вертикальной трубе растёт давление, аналогичное тому, что создаётся в бочке.
Когда открываем кран, вниз "давят" двое - вода в бочке и давление воздушной пружины в трубе-насадке.
Работать труба-насадка против давления в бочке не будет, так как изначально они одинаковые.
Может, необходимо для старта системы. Видел видео, где таких трубы две.
После открытия крана, давление в бочке и в трубе, относительно атмосферного давления начинает снижаться и атмосфера сразу же начинает давить на встречу потоку.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Pavel1 Пост: 792197 От 08.Jul.2022 (15:40)
Примите мой скромный подарок. Все просили примитивный расчет.
Пару часов потратил, возможно с ошибками, более 40 лет прошло, старенький стал.
Расчет условий в динамике:
По условию задачи диаметр труб равняется 1 к 3, тогда их сечение будет 1 к 9 или S1=S2/9. Скорость течения в входной(1) и выходной(2) трубе будет обратно пропорциональная их сечению или 9 к 1 или V2=V1/9, сколько втекло столько и вытекло.
Найдем их кинетические энергии:
Ек1=S1*L1*po*V1^2/2, или = (S1*V1^2*ро)/2*L1, где S1*L1*po = m1, далее примем (S1*V1^2*ро) за любую константу да хоть 1. Тогда Ek1=L1/2
Ek2=9*S1*L2*ро*(V1/9)^2/2 = S1*L2*ро*1/9*V1^2/2 или = (S1*V1^2)/18*L2 => 1/18*L2
Тогда с принятыми сокращениями найдем условия равновесия: Ek2 >= Ek1. L2/18 >= L1/2, отсюда L2>=9*L1
Вывод: Сливная труба по длине должна быть больше всасывающей на соотношение их сечений.
Рассчет действительно примитивный, даже слишком.))) Да ещё и с подменой понятий и без учёта давлений.
Для генератора "рош наоборот" такой рассчёт подходит. Ведь там учитывается только масса и объём. Но для жидкостей в сообщающихся сосудах должна учитываться в первую очередь, не длинна и диаметр трубы, а высота водяного столба по вертикали.
Треф вспомни мои слова, когда проведёшь эксперимент.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Ну может имеется у азиатов что нибудь,куда можно спускать воду ниже уровня водоёма,подземные пещеры,заброшенные шахты.Мы же не знаем всех обстоятельств дела.
Тогда будет функционировать гидротаран,и как бы никакого обмана не будет.
Разница между жидким и твёрдым поршнем конечно есть. Но ты же говорил, что атмосфера в бок давить не может. Пример с поршнем доказал, что она давит во все стороны.
Ну так ты и ладонью на воздух можешь давить с любой стороны, вопрос, а толку то? Тоже и с давлением воздуха на воду. Воздух давя на воду давит "вхолостую" как и твоя ладонь на воздух.
А говорю я, что воздух закупорить горизонтальную трубу не может, потому как он в ней пытаясь давить в торец оказывается сверху воды, или если давит вверх, то всплывает если труба вертикальная. Разумеется трубу достаточно толстую, на не тонкие капиллярные трубочки.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 792224 От 09.Jul.2022 (00:18)
Но для жидкостей в сообщающихся сосудах должна учитываться в первую очередь, не длинна и диаметр трубы, а высота водяного столба по вертикали.
И что здесь тебя смущает? Уровень воды в бочку выше чем уровень слива.
А подъемная труба, это отдельная-самостоятельная часть конструкции, после запуска она гальванически не сообщается с выходом.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Рассчет действительно примитивный, даже слишком.))) Да ещё и с подменой понятий и без учёта давлений.
Для генератора "рош наоборот" такой рассчёт подходит. Ведь там учитывается только масса и объём. Но для жидкостей в сообщающихся сосудах должна учитываться в первую очередь, не длинна и диаметр трубы, а высота водяного столба по вертикали.
Треф вспомни мои слова, когда проведёшь эксперимент.
Какой же ты не внимательный .
Ты читал эту фразу:
Расчет условий в динамике:
Моя задача была расчет динамики и при каких условиях энергия слива будет больше энергии всасывания, ферштейн?
Расчет велся для идеальной жидкости, идеальных труб и без всяких завихрений в голове.
В статике это 100% не рабочее!!! Законы гидроСТАТИКИ знаю не хуже тебя. А вот в динамике ты туповат, там статика не работает!!!
В динамике есть еще такое как падающая и отраженная волна с образованием стоячей волны, вот в этой точке и надо ставить напорные вертикальные трубы(демпферы).