Первый пост темы: dedivan Post: #787141 От:07.06.2022 (17:50) Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
rezoner Пост: 790855 От 02.Jul.2022 (10:52)
Уже третью ночь спать не могу. Откуда генерация? Если это не ошибка, то почему платим за электричество? 😬
Генерить конечно должно. Травинка колеблется в ламинарном потоке воздуха - меняется сопротивление трения при наклоне травинки. Когда что-то изменяется не линейно - появляется возможность колебаний.
Давай поясняй по шагам. Я думаю, что в бочке в любой момент времени при генерации давление всегда ниже атмосферного, кроме момента запуска - от атмосферного начинается, но это старт, переходной процесс. То есть в процессе колебаний максимум давления P2max, на вскидку, без расчетов, не должен быть больше входного Pin. Не понятно, каким образом давление P2 может быть выше атмосферного, на приведенных графиках в пиках выше 170 кПа. Это примерно 1.7 атм, через каждые 1.5 сек. Ссылка просто на математику вряд ли кого устроит, должен быть виден физический процесс, который мог бы увеличивать давление в бочке выше атмосферного.
Задал в таблице параметров площадь зеркала воды в бочке 1000м2. Резко увеличился
период колебаний. По сути это модель открытой в атмосферу бочки.
Думаю, что процесс истечения воды из бочки сопровождается накоплением двух условий:
1) уменьшается давление пузыря (условие для возвратного процесса)
2) уменьшается высота столба (условие для возвратного процесса при условии сохранения внешнего давления на конце сливной трубы).
Но при этом
3) увеличивается кинетическая энергия потока в сливной трубе. С учетом инерции столба воды в трубе увеличивается накопление факторов 1) и 2).
Если сравнить с обычным маятником, то в нем всего один фактор для обратного движения. Может в этом вся фишка? 😈
Я удалил пост с таблицей Exel. Устранил некоторые погрешности. Могу по желанию отправить в личку.
Я думаю, что в бочке в любой момент времени при генерации давление всегда ниже атмосферного, кроме момента запуска - от атмосферного начинается, но это старт, переходной процесс. То есть в процессе колебаний максимум давления P2max, на вскидку, без расчетов, не должен быть больше входного Pin. Не понятно, каким образом давление P2 может быть выше атмосферного, на приведенных графиках в пиках выше 170 кПа.
В точке 1 происходит смена направления результирующей силы воздействия на столб воды. В точке 2 смена направления скорости потока воды в сливной трубе.
За счет инерции воды в трубе, накопление условий для возвратного процесса приводит к тому, что давление в пузыре увеличивается выше первоначального, а при Х=0 происходит удар (гидротаран!)
dedivan Пост: 790821 От 02.Jul.2022 (09:35)
А ты все таки посмотри табличку давления насыщенного водяного пара при разных температурах. Подумай что это за давление.
Посмотрел, вот она. Вроде бы все правильно. Либо температуры высокие, либо разряжения глубокие.
при 22 градусах нужно давление 0.03 атм, чтобы получить насыщенный водяной пар. А это такой себе ядреный вакуум. И чтобы этот вакуум получить нужен десятиметровый столб воды.
Что не так?
Я удалил пост с таблицей Exel. Устранил некоторые погрешности. Могу по желанию отправить в личку.
... В точке 2 смена направления скорости потока воды в сливной трубе.
Скорее всего это говорит об ошибке в начальном наборе формул. Если скорость потока воды в СЛИВНОЙ трубе сменилась на обратную, то откуда берется вода-то? Сливная или выходная труба - не погружена в емкость с водой.
Потом, все наши рассуждения о том, что там да как, - они "показывают" что в сливной трубе должны быть колебания скорости истечения, но не смена направления течения. Поскольку эти колебания связаны с колебаниями давления в бочке, то ошибка видимо в расчете давлений в бочке - не должно быть таких, которые приводят в изменению направления в сливной трубе.
Должен открываться клапан. Может быть у тебя слив-налив воды отличается знаком скорости? То есть каждый из участков отрицательной скорости v2 на твоем графике, например от точки 2 и правее, до следующего пересечения с v2=0 - это движение воды во ВХОДНОЙ трубе? Или ты такого не программировал?
Для проверки вычисли, на какую высоту поднимется вода в поилке для птичек, если из нее откачивать воздух. Испарение пока в голову не бери.
Самое главное не так.
Давление атмосферы есть всегда, и давление водяных паров тоже есть всегда. Если воздух сухой- то давление ровно 1 атмосфера, а если давят еще и водяные пары-то давление возрастает. Не обязательно для этого делать вакуум.
Но при рарежении доля давления пара будет больше. Если у тебя воздух 0,02 атм и вода 0,02 атм - то сумма 0,04 атм.
При этом при конденсации давление падает вдвое, а не на 2%, как при нормальных условиях.
И в твоей табличке видно, что водяной столб при этом 100мм. То есть это разрежение поднимет воду на 100мм.
Вот поэтому я и на картинке отметил уровень от верха входной трубы- 5 см. С запасом. Колебания водяного столба будут забрасывать воду в бочку.
.
Я удалил пост с таблицей Exel. Устранил некоторые погрешности. Могу по желанию отправить в личку.
... В точке 2 смена направления скорости потока воды в сливной трубе.
Скорее всего это говорит об ошибке в начальном наборе формул. Если скорость потока воды в СЛИВНОЙ трубе сменилась на обратную, то откуда берется вода-то? Сливная или выходная труба - не погружена в емкость с водой.
а я на картинке показал, что сливная труба погружена в бассейн. Т.е там воздуха быть не может.
Потом, все наши рассуждения о том, что там да как, - они "показывают" что в сливной трубе должны быть колебания скорости истечения, но не смена направления течения. Поскольку эти колебания связаны с колебаниями давления в бочке, то ошибка видимо в расчете давлений в бочке - не должно быть таких, которые приводят в изменению направления в сливной трубе.
Должен открываться клапан. Может быть у тебя слив-налив воды отличается знаком скорости? То есть каждый из участков отрицательной скорости v2 на твоем графике, например от точки 2 и правее, до следующего пересечения с v2=0 - это движение воды во ВХОДНОЙ трубе? Или ты такого не программировал?
этот участок графика с точками 1 и 2 вообще пока не достиг по давлению открытия входного клапана. Вот он когда открывается
Для проверки вычисли, на какую высоту поднимется вода в поилке для птичек, если из нее откачивать воздух. Испарение пока в голову не бери.
... Не обязательно для этого делать вакуум.
Но при рарежении доля давления пара будет больше. Если у тебя воздух 0,02 атм и вода 0,02 атм - то сумма 0,04 атм...
А 0,02 атм - это не вакуум? Какая высота столба воды нужна, чтоб создать такое разряжение?
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
А 0,02 атм - это не вакуум? Какая высота столба воды нужна, чтоб создать такое разряжение?
Ты опять не понял. Там любое давление может быть от пол атм до 0,001
но водной пар добавит свои 0,02 атм. И вот эти 0,02 будут колебаться.
Возьми налей воду в бочку до краев, бочка любой высоты. В покое из нее ничего не выливается. Но если ты в ней создашь даже небольшие колебания ладонью руки- вода начнет выплескиваться.
genmih Пост: 790899 То есть каждый из участков отрицательной скорости v2 на твоем графике, например от точки 2 и правее, до следующего пересечения с v2=0 - это движение воды во ВХОДНОЙ трубе?
Да, это обратное движение воды в сливной трубе. Напомню, она утоплена в ванну или в бассейн.
В этом посте привел основные формулы: rezoner Пост: 790865
Могу пояснить подробнее.
6464 Пост: 790906 От 02.Jul.2022 (17:24)
Насыщения паров то не будет при 20град С .
Как это не будет? На вечерней рыбалке не был ни разу? Туман над водой видел вечером- это конденсат, маленькие капельки. Нормально конденсируется.
Но вечером конденсируется от падения температуры, а в бочке от падения давления. Это и есть фокус- давление падает, идет конленсация и давление падает еще больше- отрицательное сопротивление.
Алмек Пост: 790811 От 02.Jul.2022 (05:34)
Вы не думали каким способом противодействовать атмосферному давлению препятствующему сливу воды?
Да прям беда какая-то, азиатские крестьяне это понимают, а здесь на форуме туго с этим. Слив по горизонтальной трубе это и есть противодействие атмосферному давлению препятствующему сливу воды. Гравитация в горизонтальной сливной трубе сепарирует воду и воздух, в результате чего воздух оказывается вверху и давит ортогонально на ручей воды в трубе, а не в лоб в строну бочки как поршень.
«Крестьяне» обучены кем-то и они это делают, демонстрируя рекламные ролики.
Уверенность в том что обратный клапан не сбросит воду в водоём не подтверждает ваши доводы.
Необходим источник колебаний или энергии, всё что было рассмотрено выше это статика , она мертва и нет в ней жизненной энергии для машин.
Вот туман над водой все видели, а вечняк из этого сделать только Кулибин догадался. С самого детства он эту картину видел, у нас тут заливные луга, куча озер с рыбой, которая весной в паводок заходит икру откладывать, а летом развлечение для мальчишек.
И купаться приятно вечером- водичка конденсируется и тепло отдает- вода на поверхности как парное молоко, только аккуратненько нужно плыть, воду не баламутить- внизу она намного холоднее.
.
dedivan Пост: 790911 От 02.Jul.2022 (17:57)
Как это не будет? На вечерней рыбалке не был ни разу? Туман над водой видел вечером- это конденсат, маленькие капельки. Нормально конденсируется.
Но вечером конденсируется от падения температуры, а в бочке от падения давления. Это и есть фокус- давление падает, идет конленсация и давление падает еще больше- отрицательное сопротивление.
И чем ближе к состоянию насыщения, тем интенсивнее образование конденсата?
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
Из за наличия положительной обратной связи в процессе получается резкая граница воздух-туман. Без нее переход между воздухом и туманом был бы плавным и незаметным.
Krong |
Post:790872 - Date: 02.07.22(12:48)
4f290a.xls
