Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
sairus Пост: 733022
1. Работа электрического тока в цепи равна тепловыделению. Q=A=UIt
2. Эта формула подтверждает то, что единственная работа, которую может выполнять электрический ток это нагрев проводников.
Ты ж вроде логику изучал....
из (1) следует, что в эл.цепи нет других элементов, кроме тепловыделяющих, т.е. R. Но мы обсуждали не ТЭН, а ДПТ. В нем есть и другие элементы, кроме R.
Утверждение (2) ложно, т.к. в электрической цепи ДПТ есть и другие элементы, кроме R.
sairus Пост: 733015
Ну если ты не понимаешь эту формулу, то может эту поймешь.
Ты не прыгай по формулам, ты всё-равно в них ничего не понимаешь. Ты ответь на вопрос по формуле, которую сам же привел тут
где ты увидел, что ВСЯ потребленная энергия превращается в тепло?
Я тебе показываю другие формулы, чтобы ты понял, что A=I^2Rt из этого следует что Q=A И если ты не знаешь что такое работа, то куда ты вообще лезешь?. Слыхал пословицу "со свиным рылом, да в калашный ряд"?
Ты пенсоинера не трож, я его сам трогать буду 😭!! [ссылка]
Изучи. 1ВТ=1Дж. И без фокусов.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sairus Пост: 733022
1. Работа электрического тока в цепи равна тепловыделению. Q=A=UIt
2. Эта формула подтверждает то, что единственная работа, которую может выполнять электрический ток это нагрев проводников.
Ты ж вроде логику изучал....
из (1) следует, что в эл.цепи нет других элементов, кроме тепловыделяющих, т.е. R. Но мы обсуждали не ТЭН, а ДПТ. В нем есть и другие элементы, кроме R.
Утверждение (2) ложно, т.к. в электрической цепи ДПТ есть и другие элементы, кроме R.
Садись, два!
Резонер, и тебе тоже двойка! Где в этом примере иное сопротивление для постоянного тока кроме омического?
ЗЫ Я правда за чисто индуктивность, в ДПТ индуктивность конечно же не константа.
Тройка. 😬
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 733026
Я тебе показываю другие формулы, чтобы ты понял, что A=I^2Rt из этого следует что Q=A И если ты не знаешь что такое работа, то куда ты вообще лезешь?. Слыхал пословицу "со свиным рылом, да в калашный ряд"?
Ты буквы читать научился, а понимать не научился. Дай ссылку на текст, из которого ты выцарапал этот скрин, и я тебе расскажу, где ты ошибаешься. Там скорей всего говорится о работе электрического поля по перемещению зарядов участка цепи. Это не работа источника, и тем более не вся работа.
Утверждение (2) ложно, т.к. в электрической цепи ДПТ есть и другие элементы, кроме R.
Если ничего не путаю... Реактивка потерь не имеет. Потери возникают при её(реактивки) преобразовании или изменении.
Так, чта... формально Сайрус прав. Даже если учитывать мех.работу, которая суть есть теплопотери трением, то полная работа электротока - всегда только тепло.
Утверждение (2) ложно, т.к. в электрической цепи ДПТ есть и другие элементы, кроме R.
Если ничего не путаю... Реактивка потерь не имеет. Потери возникают при её(реактивки) преобразовании или изменении.
Так, чта... формально Сайрус прав. Даже если учитывать мех.работу, которая суть есть теплопотери трением, то полная работа электротока - всегда только тепло.
ЭДС - это не реактивка. Это источник напряжения. Сайрус наплодил сущностей с реактивным сопротивлением и торможением тока, а привести соответствующую формулу не в состоянии.
street Пост: 733034 Даже если учитывать мех.работу, которая суть есть теплопотери трением, то полная работа электротока - всегда только тепло.
А кинетическая энергия раскрученного маховика?
А потенциальная энергия лифта вместе с пассажирами, поднятого на 5-й этаж, к примеру?
Стареете, батенька!
rezoner Пост: 733035 От 12.Jul.2021 (00:13)
ЭДС - это не реактивка. Это источник напряжения.
А источник напряжения-батарея в твоей схеме этот тогда что?
Это тоже источник, только мы этот источник оплачиваем по тарифу, а Е (ЭДС) - источник напряжения, которое (напряжение) вырабатывает обмотка мотора за счет вращения ротора в магнитном поле. Это напряжение не зависит от тока, а зависит только от вращения ротора, от скорости вращения - генераторная ЭДС, или противо-ЭДС ("противо-" потому что результирующее напряжение, обуславливающее ток I в цепи, уменьшается на эту ЭДС)
rezoner Пост: 733035 От 12.Jul.2021 (00:13)
ЭДС - это не реактивка. Это источник напряжения.
А источник напряжения-батарея в твоей схеме этот тогда что?
Это тоже источник, только мы этот источник оплачиваем по тарифу, а Е (ЭДС) - источник напряжения, которое (напряжение) вырабатывает обмотка мотора за счет вращения ротора в магнитном поле. Это напряжение не зависит от тока, а зависит только от вращения ротора, от скорости вращения - генераторная ЭДС, или противо-ЭДС (потому что результирующее напряжение, обуславливающее ток I в цепи, уменьшается на эту ЭДС)
Так в моторе ОЭДС производное от Ф этот самый источник. Я и говорю Сайрусу, что "суслик" таки он есть. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 733046 От 12.Jul.2021 (00:38)
Предлагаю рассмотреть эл.магнит постоянного тока. На что здесь кроме тепла источник питания постоянного тока ещё расходует энергию?
После включения и завершения переходных процессов - ни на что больше. Во время переходного процесса происходит формирование (накопление) магнитной энергии в индуктивности и электрической энергии в межвитковой емкости.
А вот с антенной он неправ конечно. Волновое сопротивление антенны и фидера, это не омическое сопротивление, но оно есть, а значит источник питания тратит свои ресурсы на преодоление этого волнового сопротивления.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
а ты мне мощность на валу показываешь , я и пытаюсь вам донести что мощность , которую ты мне показываешь.
- ну ты меня прям наповал сразил...
Ты формулы читать умеешь?
Это:
P = Pдж + Pген = I^2*(Rдв + Rц) + Еген*I
- мощность, потребляемая ОТ ИСТОЧНИКА ЭДС ВСЕЙ ЦЕПЬЮ, всей полностью.
Потому что потребляемая энергия вся ушла в тепло. Q=I^2Rt возражения есть?
- как видишь, есть. Ибо ты забыл про Еген*I
Это формула закона Джоуля Ленца и никакой Еген*I там не было и нет. Так что я ничего не забыл. А вот ты наверное не знал, а потом ещё и забыл, что Q = A.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Утверждение (2) ложно, т.к. в электрической цепи ДПТ есть и другие элементы, кроме R.
Если ничего не путаю... Реактивка потерь не имеет. Потери возникают при её(реактивки) преобразовании или изменении.
Так, чта... формально Сайрус прав. Даже если учитывать мех.работу, которая суть есть теплопотери трением, то полная работа электротока - всегда только тепло.
Ненене тепло от трения это уже дополнительная энергия. вращение вала это чистая халява. Вытащи якорь из статора и запусти ток по его обмоткам. Он не будет вращаться, а жрать будет больше. Ну или просто заклинь ротор. Потребление станет больше номинала. Но его уже ни как не спишешь на мощность вращения вала, всё приехали.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФЕМЕ Пост: 733046 От 12.Jul.2021 (00:38)
Предлагаю рассмотреть эл.магнит постоянного тока. На что здесь кроме тепла источник питания постоянного тока ещё расходует энергию?
После включения и завершения переходных процессов - ни на что больше. Во время переходного процесса происходит формирование (накопление) магнитной энергии в индуктивности и электрической энергии в межвитковой емкости.
Ну так именно это нам Сайрус безуспешно и пояснить пытается. Ну не учел, он нюансы в ДПТ, отождествил его с эл. магнитом. Бывает.😊
Феме пойми, что если электромагнит вращается то он всё равно остаётся электромагнитом. А если мы его остановим, он продолжит быть таковым.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФЕМЕ Пост: 733053 От 12.Jul.2021 (01:02)
А вот с антенной он неправ конечно. Волновое сопротивление антенны и фидера, это не омическое сопротивление, но оно есть, а значит источник питания тратит свои ресурсы на преодоление этого волнового сопротивления.
Что за "волновое сопротивление"? Вразуми!
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 733086 От 12.Jul.2021 (09:16)
если электромагнит вращается то он всё равно остаётся электромагнитом. А если мы его остановим, он продолжит быть таковым.
Речь про то, что параметры этого эл.магнита могут меняться при вращении щёточного узла. Если индуктивный параметр эл.магнита неизменен, то понятно что вращается эл.магнит или нет, не имеет значения.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Утверждение (2) ложно, т.к. в электрической цепи ДПТ есть и другие элементы, кроме R.
Если ничего не путаю... Реактивка потерь не имеет. Потери возникают при её(реактивки) преобразовании или изменении.
Так, чта... формально Сайрус прав. Даже если учитывать мех.работу, которая суть есть теплопотери трением, то полная работа электротока - всегда только тепло.
ЭДС - это не реактивка. Это источник напряжения. Сайрус наплодил сущностей с реактивным сопротивлением и торможением тока, а привести соответствующую формулу не в состоянии.
Ну и каких же интересно сущностей я наплодил? Реактивное сопротивление придумал не я. на формулы ты смотришь как дедиван на новые ворота! Я тебе их показывал, но ты их не всасываешь, Ты не в курсе элементарных вещей. Ты не знаешь что такое Работа. Логика у тебя напрочь отсутствует. По твоей логике при полной остановке ротора должны остаться только потери на тепло. которые ты высчитываеш по остаточному принципу от КПД. Однако при полной остановке потребление наоборот возрастает и палит обмотки. На вращение чего ты будешь списывать энергию в этом случае? А может скажешь, что при остановке ротора у него исчезает магнитное поле? На что будет расходоваться электроэнергия когда ротор не вращается?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 733093 По твоей логике при полной остановке ротора должны остаться только потери на тепло. Которые ты высчитываеш по остаточному принципу от КПД.
Это не только МОЯ логика. Это логика науки "Электротехника". Изучи на досуге. Узнаешь много интересного. [ссылка]
Однако при полной остановке потребление наоборот возрастает и палит обмотки.
Возрастает, потому что исчезает ЭДС, и ВСЁ входное напряжение источника прикладывается на активное сопротивление R. Исчезает источник ЭДС, который при вращении ротора включен между источником питания и активном сопротивлении R.
Ох и тяжело объяснять азы науки человеку, который учился по журналу ЮТ. Системного образования нет, элементарных понятий о предмете - ноль. Но в мозгу намешано невесть что 😳
rezoner Пост: 733035 От 12.Jul.2021 (00:13) ЭДС - это не реактивка. Это источник напряжения.
ЭДС - это только сила, движущая,... мера действия. Источник действия,... он ведь, если память не изменяет, не электрической природы. Не так ли?.
Слово "Сила" не должно сбивать тебя с толку. Это жаргонизм физиков на ранней стадии науки. ЭДС измеряется в Вольтах. Отсюда и пляши.
С точки зрения электротехники мы имеем в арсенале два вида источника:
Источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением;
Источник тока, с бесконечным внутренним сопротивлением.
Всё что мы можем с этими источниками сотворить, это добавить сопротивление в цепь и использовать закон Ома для расчетов. Ну, для сложных случаев с ветвями - еще закон Киргофа.
rezoner |
Post: #733028 - Date: 12.07.21(00:01)
