[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.32
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
sairus | Post: 733082 - Date: 12.07.21(08:53)
AlexKP Пост: 733006 От 11.Jul.2021 (22:35)
а ты мне мощность на валу показываешь , я и пытаюсь вам донести что мощность , которую ты мне показываешь.


- ну ты меня прям наповал сразил...

Ты формулы читать умеешь?

Это:

P = Pдж + Pген = I^2*(Rдв + Rц) + Еген*I


- мощность, потребляемая ОТ ИСТОЧНИКА ЭДС ВСЕЙ ЦЕПЬЮ, всей полностью.

Потому что потребляемая энергия вся ушла в тепло. Q=I^2Rt возражения есть?


- как видишь, есть. Ибо ты забыл про Еген*I
Это формула закона Джоуля Ленца и никакой Еген*I там не было и нет. Так что я ничего не забыл. А вот ты наверное не знал, а потом ещё и забыл, что Q = A.



_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 733084 - Date: 12.07.21(09:11)
street Пост: 733034 От 12.Jul.2021 (00:09)
rezoner Пост: 733028 От 12.Jul.2021 (00:01)

Утверждение (2) ложно, т.к. в электрической цепи ДПТ есть и другие элементы, кроме R.

Если ничего не путаю... Реактивка потерь не имеет. Потери возникают при её(реактивки) преобразовании или изменении.
Так, чта... формально Сайрус прав. Даже если учитывать мех.работу, которая суть есть теплопотери трением, то полная работа электротока - всегда только тепло.

Ненене тепло от трения это уже дополнительная энергия. вращение вала это чистая халява. Вытащи якорь из статора и запусти ток по его обмоткам. Он не будет вращаться, а жрать будет больше. Ну или просто заклинь ротор. Потребление станет больше номинала. Но его уже ни как не спишешь на мощность вращения вала, всё приехали.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 733086 - Date: 12.07.21(09:16)
ФЕМЕ Пост: 733051 От 12.Jul.2021 (00:46)
rezoner Пост: 733049 От 12.Jul.2021 (00:44)
ФЕМЕ Пост: 733046 От 12.Jul.2021 (00:38)
Предлагаю рассмотреть эл.магнит постоянного тока. На что здесь кроме тепла источник питания постоянного тока ещё расходует энергию?
После включения и завершения переходных процессов - ни на что больше. Во время переходного процесса происходит формирование (накопление) магнитной энергии в индуктивности и электрической энергии в межвитковой емкости.

Ну так именно это нам Сайрус безуспешно и пояснить пытается. Ну не учел, он нюансы в ДПТ, отождествил его с эл. магнитом. Бывает.

Феме пойми, что если электромагнит вращается то он всё равно остаётся электромагнитом. А если мы его остановим, он продолжит быть таковым.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 733087 - Date: 12.07.21(09:21)
ФЕМЕ Пост: 733053 От 12.Jul.2021 (01:02)
А вот с антенной он неправ конечно. Волновое сопротивление антенны и фидера, это не омическое сопротивление, но оно есть, а значит источник питания тратит свои ресурсы на преодоление этого волнового сопротивления.

Что за "волновое сопротивление"? Вразуми!

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФЕМЕ | Post: 733088 - Date: 12.07.21(09:26)
sairus Пост: 733086 От 12.Jul.2021 (09:16)
если электромагнит вращается то он всё равно остаётся электромагнитом. А если мы его остановим, он продолжит быть таковым.

Речь про то, что параметры этого эл.магнита могут меняться при вращении щёточного узла. Если индуктивный параметр эл.магнита неизменен, то понятно что вращается эл.магнит или нет, не имеет значения.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 12.07.21(09:27) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 733091 - Date: 12.07.21(09:33)
sairus Пост: 733087 От 12.Jul.2021 (09:21)
Что за "волновое сопротивление"? Вразуми!

[ссылка]

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus | Post: 733093 - Date: 12.07.21(09:54)
rezoner Пост: 733035 От 12.Jul.2021 (00:13)
street Пост: 733034 От 12.Jul.2021 (00:09)
rezoner Пост: 733028 От 12.Jul.2021 (00:01)

Утверждение (2) ложно, т.к. в электрической цепи ДПТ есть и другие элементы, кроме R.

Если ничего не путаю... Реактивка потерь не имеет. Потери возникают при её(реактивки) преобразовании или изменении.
Так, чта... формально Сайрус прав. Даже если учитывать мех.работу, которая суть есть теплопотери трением, то полная работа электротока - всегда только тепло.
ЭДС - это не реактивка. Это источник напряжения. Сайрус наплодил сущностей с реактивным сопротивлением и торможением тока, а привести соответствующую формулу не в состоянии.

Ну и каких же интересно сущностей я наплодил? Реактивное сопротивление придумал не я. на формулы ты смотришь как дедиван на новые ворота! Я тебе их показывал, но ты их не всасываешь, Ты не в курсе элементарных вещей. Ты не знаешь что такое Работа. Логика у тебя напрочь отсутствует. По твоей логике при полной остановке ротора должны остаться только потери на тепло. которые ты высчитываеш по остаточному принципу от КПД. Однако при полной остановке потребление наоборот возрастает и палит обмотки. На вращение чего ты будешь списывать энергию в этом случае? А может скажешь, что при остановке ротора у него исчезает магнитное поле? На что будет расходоваться электроэнергия когда ротор не вращается?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner | Post: 733097 - Date: 12.07.21(10:14)
sairus Пост: 733093 По твоей логике при полной остановке ротора должны остаться только потери на тепло. Которые ты высчитываеш по остаточному принципу от КПД.

Это не только МОЯ логика. Это логика науки "Электротехника". Изучи на досуге. Узнаешь много интересного.
[ссылка]

Однако при полной остановке потребление наоборот возрастает и палит обмотки.

Возрастает, потому что исчезает ЭДС, и ВСЁ входное напряжение источника прикладывается на активное сопротивление R. Исчезает источник ЭДС, который при вращении ротора включен между источником питания и активном сопротивлении R.

Ох и тяжело объяснять азы науки человеку, который учился по журналу ЮТ. Системного образования нет, элементарных понятий о предмете - ноль. Но в мозгу намешано невесть что

- Правка 12.07.21(10:16) - rezoner
street | Post: 733137 - Date: 12.07.21(12:32)
rezoner Пост: 733035 От 12.Jul.2021 (00:13) ЭДС - это не реактивка. Это источник напряжения.

ЭДС - это только сила, движущая,... мера действия. Источник действия,... он ведь, если память не изменяет, не электрической природы. Не так ли?.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 12.07.21(12:33) - street
rezoner | Post: 733144 - Date: 12.07.21(12:39)
street Пост: 733137 От 12.Jul.2021 (12:32)
rezoner Пост: 733035 От 12.Jul.2021 (00:13) ЭДС - это не реактивка. Это источник напряжения.

ЭДС - это только сила, движущая,... мера действия. Источник действия,... он ведь, если память не изменяет, не электрической природы. Не так ли?.

Слово "Сила" не должно сбивать тебя с толку. Это жаргонизм физиков на ранней стадии науки. ЭДС измеряется в Вольтах. Отсюда и пляши.

С точки зрения электротехники мы имеем в арсенале два вида источника:
Источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением;
Источник тока, с бесконечным внутренним сопротивлением.
Всё что мы можем с этими источниками сотворить, это добавить сопротивление в цепь и использовать закон Ома для расчетов. Ну, для сложных случаев с ветвями - еще закон Киргофа.

- Правка 12.07.21(12:45) - rezoner
sairus | Post: 733156 - Date: 12.07.21(12:57)
ФЕМЕ Пост: 733091 От 12.Jul.2021 (09:33)
sairus Пост: 733087 От 12.Jul.2021 (09:21)
Что за "волновое сопротивление"? Вразуми!

[ссылка]

Выходит, что ты говорил ВОЛНОВОЕ,а подразумевал ВХОДНОЕ? Вопрос был твоих словах про ВОЛНОВОЕ сопротивление антены, а ты мне ссыль кидаешь на ВХОДНОЕ.
Не закапывайся по самые бакенбарды, признаться, что ты оговорился, обещаю, что за твою ошибку топтаться по тебе не стану.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФЕМЕ | Post: 733159 - Date: 12.07.21(13:05)
sairus Пост: 733156 От 12.Jul.2021 (12:57)
Выходит, что ты говорил ВОЛНОВОЕ,а подразумевал ВХОДНОЕ? Вопрос был твоих словах про ВОЛНОВОЕ сопротивление антены, а ты мне ссыль кидаешь на ВХОДНОЕ.
Не закапывайся по самые бакенбарды, признаться, что ты оговорился, обещаю, что за твою ошибку топтаться по тебе не стану.

Так входное сопротивление и определяется волновым, а по сути это одно и тоже. Точнее фидер имеет своё волновое сопротивление, и его на козе никак не объедешь, а антенну согласовывают с фидером, подгоняя входное-волновое сопротивление антенны под волновое сопротивление фидера.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 12.07.21(13:07) - ФЕМЕ
street | Post: 733172 - Date: 12.07.21(13:36)
rezoner Пост: 733144 От 12.Jul.2021 (12:39)
Слово "Сила" не должно сбивать тебя с толку.

Наоборот! Чётко указывает цель.

Это жаргонизм физиков на ранней стадии науки. ЭДС измеряется в Вольтах. Отсюда и пляши.

Ага. Ранее хвизики были более склонны называть вещи своими именами. Это потом они принялись регалиями мерятся и делить буджет науки.

С точки зрения электротехники мы имеем в арсенале два вида источника:
Источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением;
Источник тока, с бесконечным внутренним сопротивлением.
Всё что мы можем с этими источниками сотворить, это добавить сопротивление в цепь и использовать закон Ома для расчетов.

Это с точки зрения схемотехники, а не электротехники.
Рисунки вторичны, суть в процессе, в явлении природы. Расчёты... они потом, сначала статистика эмпирических данных, определяющих зависимости и причинно-следственные связи. Не так ли?

Ну, для сложных случаев с ветвями - еще закон Киргофа.

А разве мотор это не тот ли случай?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 12.07.21(13:36) - street
sairus | Post: 733181 - Date: 12.07.21(13:52)
ФЕМЕ Пост: 733170 От 12.Jul.2021 (13:34)
sairus Пост: 733168 От 12.Jul.2021 (13:32)
ФЕМЕ Пост: 733159 От 12.Jul.2021 (13:05)
sairus Пост: 733156 От 12.Jul.2021 (12:57)
Выходит, что ты говорил ВОЛНОВОЕ,а подразумевал ВХОДНОЕ? Вопрос был твоих словах про ВОЛНОВОЕ сопротивление антены, а ты мне ссыль кидаешь на ВХОДНОЕ.
Не закапывайся по самые бакенбарды, признаться, что ты оговорился, обещаю, что за твою ошибку топтаться по тебе не стану.

Так входное сопротивление и определяется волновым, а по сути это одно и тоже. Точнее фидер имеет своё волновое сопротивление, и его на козе никак не объедешь, а антенну согласовывают с фидером, подгоняя входное-волновое сопротивление антенны под волновое сопротивление фидера.

Возможно счёл, что ты выкрутился, Но это тебе только кажется. Ибо это выглядит не очень.

Да зачем мне выкручиваться, антенны моя одна из профессий.

Хотелось бы что бы только на тепло энергия передатчика расходовалась.

Так и есть она только на тепло и расходуется. Само Электромагнитное поле энергию не потребляет, хотя и зависит от того сколько этой энергии вылетит в атмосферу в виде тепла. Чем мощней источник волн, тем больше тепла он отдает в атмосферу. Тоже касается и всех остальнх приборов.
И это есть не только в электрике. В электрике например ты можешь пропустить ток через нихромовую спираль и получишь только тепло, а если пропустишь через обмотку двигателя то в дополнение к теплу можешь получить механическую работу. Так же если ты сожжешь ведро бензина в печи, то получишь только тепло, но если сожжешь его в ДВС то в добавок к такому же количеству тепла ты получишь вращение вала двигателя.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 12.07.21(14:02) - sairus
ФЕМЕ | Post: 733189 - Date: 12.07.21(14:02)
Выкладывал, но выложу ещё. Посмотри чем изогнутая труба отличается от прямой. То же самое и индуктивность отличается от прямого провода, изгиб-спираль, это сопротивление и не омическое, а так сказать кинетическое-инерционное.




_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 32

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт