Бытуют всякие заблуждения типа температура и давление газа - одно и то же и переходят одно в другое по учебнику физики для 5 го класса.
И вот эти писатели с представлениями из пятого класса заполонили все вокруг и кричат громче всех.
Так некоторые из них еще и двоешниками в пятом классе были.
Мало того, что детишек обманули, так они еще и сами свои ошибки к этому добавили.
Но если строго говорить- то не обманывали, их сразу предупредили, что это законы для идеальных газов. Но многие и это мимо ушей пропустили.
neama Пост: #723401 От 08.Apr.2021 (09:51)
мда... скажем по другому энергия это мера возбужденности тела.
к примеру у молекулы газа есть разные векторы, она может кружиться, или носиться аки моська. давление это совокупность сил, то как она крутится и то как она носится... когда газ сжимаем, мы заставляем их стукаться чаще - температура растет, и частично это разгоняет скорость вращения... комплексно это называется
Энтальпией...
это добросовестные заблуждения, поэтому имеет смысл разобраться в них.
Начнем по словам разбирать.
Энергия. Многие думают что это какая то сущность. которая существует сама по себе. Да еще кричат, мол вы не знаете а я знаю что это такое!!
Это всего лишь мера. Но не как килограмм или метр. Более общая мера.
В энциклопедии определение-
единая мера различных форм движения и взаимодействия материи, мера перехода движения материи из одних форм в другие.
neama Пост: #723401 От 08.Apr.2021 (09:51)
у молекулы газа есть разные векторы, она может кружиться, или носиться аки моська. давление это совокупность сил, то как она крутится и то как она носится...
Начало правильное. Но это разные виды движения, поэтому это не равноценные движения и работают они по разным законам и одно в другое просто так не переходят и просто так не складываются.
Давление это количество молекул стукнувшихся об стенку с какой то скоростью. Это кинетическая энергия молекул.
А вот крутились они при этом или дрожали- это на давление не влияет.
Это уже внутренняя энергия молекул.
Для примера можно взять в кузнице наковальню и молоток.
Постучать по наковальне- не греется наковальня. А если железку на наковальню положить и по ней постучать- нагреется заметно.
Удар по наковальне- упругое взаимодействие. обмен энергиями не происходит.
А вот по железке уже не упругое, кинетическая энергия молотка переходит в тепловую энергию железки.
Вот уже обмен и преобразование произошло.
Сам подумай где может прятаться энергия в молекуле.
Это вращение, это колебание, и это связи с соседями.
Все эти энергии есть и их в одну кучу обозвали внутренней энергией.
Хотя в тонких эффектах они тоже проявляют свою разницу.
Особенно это заметно в фазовых перехода- откуда то вдруг появляется энергия или куда то пропадает.
А в воздухе при обычных условиях мы их не видим.
Поэтому в воздухе мы эту энергию считаем кучей, но в загашнике нужно иметь ввиду.
genmih Пост: #723428 От 08.Apr.2021 (15:37)
Не тарапись. Пока молоток и наковальня - энергия, работа, тепло и температура
Как раз вовремя, ты употребил - тепло.
Разговор завсегда должен начинаться с - на котором языке говорить будем.
Употребил? Значит.., тепло - куча?
Чем яснее язык, тем менее поводов для срачей.
dedivan Пост: #723423 От 08.Apr.2021 (15:05)
Начнем по словам разбирать.
Энергия. ... единая мера различных форм движения и взаимодействия материи, мера перехода движения материи из одних форм в другие.
Тут маленькое добавление необходимо - по поводу сущности энергии. В последнее время в теор физике стали оперировать с энергией именно как с сущностью, но это наблюдается у западных авторитетов. И когда читаешь, часто возникает мысль - не изучали они материализм, как это преподавали в наших ВУЗах. У них энергия - некий сгусток, сущность, и распространяться может в пространстве и иметь разную плотность. Поводом служит отклонение свет в поле гравитации - фотон - "частица", не имеющая массы, отклоняется в грав поле, то есть грав поле взаимодействует непосредственно с энергией.
Предлагаю считать это достаточно сильным заблуждением, потому что оно основано скорее всего на неполных знаниях о взаимодействии грав поля с ЭМ полем, и как учил Фейнман, считать, что энергия - это мера различных форм движения и взаимодействия материи, мера перехода движения материи из одних форм в другие. Мало того он в своих лекциях всегда подчеркивал, что это не просто "мера", которую можно измерить экспериментально, эта штучка - величина исключительно вычисляемая. Вычисляема на основе измерений характеристик материи и ее движения. ВЫЧИСЛЯЕМАЯ, это не сущность.
genmih Пост: #723431 От 08.Apr.2021 (16:02)
Поводом служит отклонение свет в поле гравитации - фотон - "частица", не имеющая массы, отклоняется в грав поле, то есть грав поле взаимодействует непосредственно с энергией.
это у них от отрицания пространства как материи.
А никуда фотон не отклоняется в гравполе- просто само пространство там кривое, а фотон летит по линиям этого пространства.
Весь парадокс элементарно решается.
dedivan Пост: #723433 От 08.Apr.2021 (16:15)
это у них от отрицания пространства как материи.
А никуда фотон не отклоняется в гравполе- просто само пространство там кривое, а фотон летит по линиям этого пространства.
Весь парадокс элементарно решается.
Так вот и я к тому же. То есть надо оставаться в какой-то степени на достаточно старых позициях, не следовать слепо за мнениями авторитетов.
Вот энтальпия и есть самая большая засада в классической термодинамике.
Если бы просто внутренняя энергия-внэ температура и давление были отдельными параметрами- их можно было бы разложить по отдельным полочкам и складывай, умножай...
А они заразы частично состоят друг из друга и переходят друг в друга, получается сложение самого с собой.
А термодинамика их умножает и складывает в одну кучу.
Были попытки разделить их на отдельные полочки- потенциальная энергия-внэ и кинетическая, но оказалось что они сами тогда складываются и умножаются.
Вот и махнули на них рукой- и хрен с вами, мы будет тоже складывать и умножать.
И вот тут оказалось раздолье для изобретателей, но мало кто гуляет по этому раздолью, забегут на минутку, ухватят кусок и назад.
А хорошо бы просто погулять по этому полю, полюбоваться его цветочками.
А цветочки там интересные.
Оказывается можно просто нагреть газ и потратить на это столько же тепловой энергии- то есть увеличить внэ газа и его температуру. А можно сжать газ, получить ту же температуру, но энергии на сжатие потратить в несколько раз меньше. Чем не СЕ?
Но вообще это не СЕ, потому как мы имеем воздух в котором уже есть много энергии и внутренней и кинетической. Гравитация уже постаралась до нас.
Просто она проявилась в виде прибавки температуры, хотя до этого была спрятана.
Всегда есть энергия в окружающем воздухе и ее очень много, если просто идешь по улице, каждую секунду мимо тебя пролетает 200 квт халявной энергии.
А вот черпачка, чтобы зачерпнуть её, не захватил. А без черпачка умеем только костер разжечь, нагреть воздух и забрать только то тепло, которое сами же и произвели.
Хотя знаем все газовые закон- сожми воздух и получи тепло без нагрева и сжигания.
oooshiva Пост: #723768 От 11.Apr.2021 (17:25)
это не получится, умрет компрессор
Компрессоры разные бывают. Бывают такие. что там и умирать тупо нечему.
Помнишь разговор давеча был про крыло? Чего у него с разных сторон происходит? Отчего у крыла чудеса бывают?
dedivan |
Post: #723415 - Date: 08.04.21(14:46)
