[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Воздушный БТГ для 5-го класса - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
dedivan | Post: 723415 - Date: 08.04.21(14:46)
Бытуют всякие заблуждения типа температура и давление газа - одно и то же и переходят одно в другое по учебнику физики для 5 го класса.
И вот эти писатели с представлениями из пятого класса заполонили все вокруг и кричат громче всех.
Так некоторые из них еще и двоешниками в пятом классе были.
Мало того, что детишек обманули, так они еще и сами свои ошибки к этому добавили.

Но если строго говорить- то не обманывали, их сразу предупредили, что это законы для идеальных газов. Но многие и это мимо ушей пропустили.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.04.21(14:53) - dedivan
dedivan | Post: 723419 - Date: 08.04.21(14:52)
neama Пост: 723401 От 08.Apr.2021 (09:51)
мда... скажем по другому энергия это мера возбужденности тела.
к примеру у молекулы газа есть разные векторы, она может кружиться, или носиться аки моська. давление это совокупность сил, то как она крутится и то как она носится... когда газ сжимаем, мы заставляем их стукаться чаще - температура растет, и частично это разгоняет скорость вращения... комплексно это называется

Энтальпией...

это добросовестные заблуждения, поэтому имеет смысл разобраться в них.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 723423 - Date: 08.04.21(15:05)
Начнем по словам разбирать.
Энергия. Многие думают что это какая то сущность. которая существует сама по себе. Да еще кричат, мол вы не знаете а я знаю что это такое!!

Это всего лишь мера. Но не как килограмм или метр. Более общая мера.
В энциклопедии определение-
единая мера различных форм движения и взаимодействия материи, мера перехода движения материи из одних форм в другие.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.04.21(15:43) - dedivan
dedivan | Post: 723424 - Date: 08.04.21(15:14)

neama Пост: 723401 От 08.Apr.2021 (09:51)
у молекулы газа есть разные векторы, она может кружиться, или носиться аки моська. давление это совокупность сил, то как она крутится и то как она носится...


Начало правильное. Но это разные виды движения, поэтому это не равноценные движения и работают они по разным законам и одно в другое просто так не переходят и просто так не складываются.

Давление это количество молекул стукнувшихся об стенку с какой то скоростью. Это кинетическая энергия молекул.
А вот крутились они при этом или дрожали- это на давление не влияет.
Это уже внутренняя энергия молекул.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 723425 - Date: 08.04.21(15:27)
Для примера можно взять в кузнице наковальню и молоток.
Постучать по наковальне- не греется наковальня. А если железку на наковальню положить и по ней постучать- нагреется заметно.
Удар по наковальне- упругое взаимодействие. обмен энергиями не происходит.
А вот по железке уже не упругое, кинетическая энергия молотка переходит в тепловую энергию железки.
Вот уже обмен и преобразование произошло.

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 723427 - Date: 08.04.21(15:31)
С кинетической бол-мен понятно, с внутренней энергией вот не очень.

_________________
в пути...
genmih | Post: 723428 - Date: 08.04.21(15:37)
sbal Пост: 723427 От 08.Apr.2021 (15:31)
С кинетической бол-мен понятно, с внутренней энергией вот не очень.
Не тарапись. Пока молоток и наковальня - энергия, работа, тепло и температура

dedivan | Post: 723429 - Date: 08.04.21(15:38)
Сам подумай где может прятаться энергия в молекуле.
Это вращение, это колебание, и это связи с соседями.
Все эти энергии есть и их в одну кучу обозвали внутренней энергией.
Хотя в тонких эффектах они тоже проявляют свою разницу.
Особенно это заметно в фазовых перехода- откуда то вдруг появляется энергия или куда то пропадает.
А в воздухе при обычных условиях мы их не видим.
Поэтому в воздухе мы эту энергию считаем кучей, но в загашнике нужно иметь ввиду.

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 723430 - Date: 08.04.21(15:48)
genmih Пост: 723428 От 08.Apr.2021 (15:37)
Не тарапись. Пока молоток и наковальня - энергия, работа, тепло и температура
Как раз вовремя, ты употребил - тепло.
Разговор завсегда должен начинаться с - на котором языке говорить будем.
Употребил? Значит.., тепло - куча?
Чем яснее язык, тем менее поводов для срачей.

_________________
в пути...
- Правка 08.04.21(15:49) - sbal
genmih | Post: 723431 - Date: 08.04.21(16:02)
dedivan Пост: 723423 От 08.Apr.2021 (15:05)
Начнем по словам разбирать.
Энергия. ... единая мера различных форм движения и взаимодействия материи, мера перехода движения материи из одних форм в другие.
Тут маленькое добавление необходимо - по поводу сущности энергии. В последнее время в теор физике стали оперировать с энергией именно как с сущностью, но это наблюдается у западных авторитетов. И когда читаешь, часто возникает мысль - не изучали они материализм, как это преподавали в наших ВУЗах. У них энергия - некий сгусток, сущность, и распространяться может в пространстве и иметь разную плотность. Поводом служит отклонение свет в поле гравитации - фотон - "частица", не имеющая массы, отклоняется в грав поле, то есть грав поле взаимодействует непосредственно с энергией.

Предлагаю считать это достаточно сильным заблуждением, потому что оно основано скорее всего на неполных знаниях о взаимодействии грав поля с ЭМ полем, и как учил Фейнман, считать, что энергия - это мера различных форм движения и взаимодействия материи, мера перехода движения материи из одних форм в другие. Мало того он в своих лекциях всегда подчеркивал, что это не просто "мера", которую можно измерить экспериментально, эта штучка - величина исключительно вычисляемая. Вычисляема на основе измерений характеристик материи и ее движения. ВЫЧИСЛЯЕМАЯ, это не сущность.

- Правка 08.04.21(16:10) - genmih
sbal | Post: 723432 - Date: 08.04.21(16:15)
genmih Пост: 723431 От 08.Apr.2021 (16:02)
ВЫЧИСЛЯЕМАЯ, это не сущность.
Ну вот, понеслась.
Сущность то, что существует, вычисление - обличение. Проехали?

_________________
в пути...
dedivan | Post: 723433 - Date: 08.04.21(16:15)
genmih Пост: 723431 От 08.Apr.2021 (16:02)
Поводом служит отклонение свет в поле гравитации - фотон - "частица", не имеющая массы, отклоняется в грав поле, то есть грав поле взаимодействует непосредственно с энергией.


это у них от отрицания пространства как материи.
А никуда фотон не отклоняется в гравполе- просто само пространство там кривое, а фотон летит по линиям этого пространства.
Весь парадокс элементарно решается.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 723434 - Date: 08.04.21(16:18)
dedivan Пост: 723433 От 08.Apr.2021 (16:15)
это у них от отрицания пространства как материи.
А никуда фотон не отклоняется в гравполе- просто само пространство там кривое, а фотон летит по линиям этого пространства.
Весь парадокс элементарно решается.

Так вот и я к тому же. То есть надо оставаться в какой-то степени на достаточно старых позициях, не следовать слепо за мнениями авторитетов.

dedivan | Post: 723436 - Date: 08.04.21(16:23)
sbal Пост: 723430 От 08.Apr.2021 (15:48)
Значит.., тепло - куча?


Самая большая куча- это энтальпия- сумма внутренней энергии и давления с температурой.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 723439 - Date: 08.04.21(16:38)
Вот энтальпия и есть самая большая засада в классической термодинамике.
Если бы просто внутренняя энергия-внэ температура и давление были отдельными параметрами- их можно было бы разложить по отдельным полочкам и складывай, умножай...
А они заразы частично состоят друг из друга и переходят друг в друга, получается сложение самого с собой.
А термодинамика их умножает и складывает в одну кучу.

_________________
я плохого не посоветую
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Воздушный БТГ для 5-го класса - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт