zimnyaya...
Пральна! ЭТО попытка как то присобачить эффект по хозяйству ...конечно , куда продуктивнее сделать нормальный формирователь и получитъ эффект в чистом виде, а не ЭТО у...ще 😏 тем не менее результат получен и у него есть продолжение
vodoprovodchik Пост: 631907 От 20.Jul.2019 (17:58)
zimnyaya...
Пральна! ЭТО попытка как то присобачить эффект по хозяйству ...конечно , куда продуктивнее сделать нормальный формирователь и получитъ эффект в чистом виде, а не ЭТО у...ще 😏 тем не менее результат получен и у него есть продолжение
Формирователь чего? Этот эффект создает сердечник катушки, он и есть формирователь.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Ну , каждый приходит к своему понятию ! Вначале у меня была довольно сложная картинка и пришлось раскинуть её в графике на бумаге...потом возникли сомнения в верности подхода к проблеме,,особенно после некоторых статей про индуктивный нагреватель.
Пришлось изменить схему измерений .
И "тут у Василия Ивановича попёрла масть !" 😏
Насчёт формирователя .... занимался патентом Степанова Аркадия где и выяснил ,что входной контур у него -обычный формирователь (но параллельник) .
Решил сгородить чтото похожее и вышел на последовательное соединение . Счастья не принесло , но и резонансами тут не пахнет - обычное перераспределение энергии в незаблокированных цепях .
zimnyaya Однако это всё не значит, что ни у кого ничего не получается и все превращаются в психов, тот же Мельниченко заново открыл эффект прибавки энергии в контуре с нелинейной индуктивностью, хотя максимизировать его не смог.
Что мешает повторить его опыты и убедиться, что энергетический баланс не сходится?
Мешает отсутствие эффекта.
Не буду же я, как в юности, на каждую идею кидаться.
Или обоснуй человеческим языком, с чего там прибавка полезет.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
zimnyaya Однако это всё не значит, что ни у кого ничего не получается и все превращаются в психов, тот же Мельниченко заново открыл эффект прибавки энергии в контуре с нелинейной индуктивностью, хотя максимизировать его не смог.
Что мешает повторить его опыты и убедиться, что энергетический баланс не сходится?
Мешает отсутствие эффекта.
Не буду же я, как в юности, на каждую идею кидаться.
Или обоснуй человеческим языком, с чего там прибавка полезет.
Индуктивность катушки с сердечником из железа зависит от тока.
В области малого тока она примерно постоянна, а при подходе к насыщению - индуктивность падает.
Получается контур с условно беззатратным изменением параметра, в нужный момент и в нужную сторону, так достаточно доходчиво?
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Индуктивность катушки с сердечником из железа зависит от тока.
В области малого тока она примерно постоянна, а при подходе к насыщению - индуктивность падает.
Получается контур с условно беззатратным изменением параметра, в нужный момент и в нужную сторону, так достаточно доходчиво?
Эту идею на сто раз тут перетирали.
Много раз пытались на верхнем изгибе гистерезиса словить халявы.
Даже постоянными подмагничивали.
У тебя формула запасенной энергии в катухе отдельно, а магнитные домены в сердечнике и их устремления отдельно.
Объедини в общую картину.
Мы с тобой наверное по разному прибавку понимаем.
Я про энергию говорю.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Горе просто у вас от ума, отсюда и ловля гистерезисов.😊
Вроде как прописная истина что в последовательном резонансе, сопротивление контура стремиться к нулю. Ну ток значит наоборот... И что тогда здесь думать, когда просто трясти можно?🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 631931 От 20.Jul.2019 (19:51)
Горе просто у вас от ума, отсюда и ловля гистерезисов.😊
Вроде как прописная истина что в последовательном резонансе, сопротивление контура стремиться к нулю. Ну ток значит наоборот... И что тогда здесь думать, когда просто трясти можно?🤢
И причем тут это?
Речь о нелинейных элементах, а не о линейных
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Индуктивность катушки с сердечником из железа зависит от тока.
В области малого тока она примерно постоянна, а при подходе к насыщению - индуктивность падает.
Получается контур с условно беззатратным изменением параметра, в нужный момент и в нужную сторону, так достаточно доходчиво?
Эту идею на сто раз тут перетирали.
Много раз пытались на верхнем изгибе гистерезиса словить халявы.
Даже постоянными подмагничивали.
Ну и где результаты? Все поймали и молчат?)
У тебя формула запасенной энергии в катухе отдельно, а магнитные домены в сердечнике и их устремления отдельно.
Объедини в общую картину.
Мы с тобой наверное по разному прибавку понимаем.
Я про энергию говорю.
У меня вообще никаких формул пока, я за натурные эксперименты.
Все эти рассуждения о магнитных доменах и их устремлениях предлагаю оставить теоретикам.
Потому как по теории много чего получается, что на практике вообще не получается.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
На осциллограмме насыщение сердечника. А это феррорезонанс и как раз то, про что речь выше
ниче не понял как насыщение связано с ферро резонансом . я могу и пост током насыщение устроить и чего где какой резонанс..
по делу могу сказать хотите чудес совместите рез частоту цепи с магнито стрикционным резонансом сердечника добротность контура кратно возрастает массу ачучений гарантирую. энергии вы с этого наврядли поимеете но пихло особенно с кпд 25 проц по заводу можно теоретически догнать до сотки . а двигатели мощностью менее 1ква имеют крайне скромное кпд асинхронники естно . те есть к чему стремится . самая пакость в том что кпд пихла типа асинхр. люто зависит от нагрузки .😊
zimnyaya
У меня вообще никаких формул пока, я за натурные эксперименты.
Все эти рассуждения о магнитных доменах и их устремлениях предлагаю оставить теоретикам.
Потому как по теории много чего получается, что на практике вообще не получается.
Бывает.
Начинай экспериментировать.
Не взыщи, когда будем ругать за корявые измерения мощи осциллографом.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
zimnyaya
У меня вообще никаких формул пока, я за натурные эксперименты.
Все эти рассуждения о магнитных доменах и их устремлениях предлагаю оставить теоретикам.
Потому как по теории много чего получается, что на практике вообще не получается.
Бывает.
Начинай экспериментировать.
Не взыщи, когда будем ругать за корявые измерения мощи осциллографом.
Это я вам предлагаю начать эксперементировать.
Или показать результаты ваших проведенных экспериментов, чтобы остальные тоже имели возможность что-то утверждать или хотя бы обсуждать
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 631939 От 20.Jul.2019 (20:28)
ФЕМЕ, есть петля гистерезиса у ферромагнитного сердечника, на ней всё написано.
Откуда начинается нелинейность и как она выглядит
А вы сами свойства ферромагнетика поиметь желаете. Ну я собственно про то и сказал, что это от ума. 😊
А зачем нам это для частного случая,- для раскрутки АД на номинальную постоянную нагрузку при пониженном от паспортного напряжении источника питания?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
zimnyaya Пост: 631939 От 20.Jul.2019 (20:28)
ФЕМЕ, есть петля гистерезиса у ферромагнитного сердечника, на ней всё написано.
Откуда начинается нелинейность и как она выглядит
А вы сами свойства ферромагнетика поиметь желаете. Ну я собственно про то и сказал, что это от ума. 😊
А зачем нам это для частного случая,- для раскрутки АД на номинальную постоянную нагрузку при пониженном от паспортного напряжении источника питания?
Дело не в АД, а в том, что в контуре возникает некая прибавка энергии, которая по большей части уходит в нагрев, но несколько процентов её можно заметить по косвенным признакам даже в обычной неоптимальной схеме.
Можно (и даже нужно) для этого использовать не двигатели а трансформаторы, так как там процесс протекает нагляднее
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
по странному стечению обстоятельств контур именно на размер прибавки выделяемой в виде тепла и жрет от источника ...эта прибавка называется активные потери в контуре и зависит от качества исполнения последнего те выше качество меньше прибавка - странно да
zimnyaya Пост: 631946 От 20.Jul.2019 (20:52)
Дело не в АД, а в том, что в контуре возникает некая прибавка энергии, которая по большей части уходит в нагрев, но несколько процентов её можно заметить по косвенным признакам даже в обычной неоптимальной схеме.
Можно (и даже нужно) для этого использовать не двигатели а трансформаторы, так как там процесс протекает нагляднее
Ну пусть не в АД, а в любой индуктивности в последовательной C-L цепи. Причём ведь хоть с железом хоть без железа в индуктивности это работает, сопротивление стремиться к нулю в резонансе.
Другой вопрос что в случае трансформатора там сдвиг идёт на вторичке, а вот в случае АД нам важен только вывод его в номинальный режим кпд.
Ну мне так рассуждать во всяком случае проще. Может можно и по иному...
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
zimnyaya Пост: 631946 От 20.Jul.2019 (20:52)
Дело не в АД, а в том, что в контуре возникает некая прибавка энергии, которая по большей части уходит в нагрев, но несколько процентов её можно заметить по косвенным признакам даже в обычной неоптимальной схеме.
Можно (и даже нужно) для этого использовать не двигатели а трансформаторы, так как там процесс протекает нагляднее
Ну пусть не в АД, а в любой индуктивности в последовательной C-L цепи. Причём ведь хоть с железом хоть без железа в индуктивности это работает, сопротивление стремиться к нулю в резонансе.
Да, это всё так и есть, сопротивление контура уменьшается и поэтому приходится питать его большим током и малым напряжением, хотя мощность остается та же самая.
Тут никакой прибавки нет, прибавка от другого эффекта появляется.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 631955 От 20.Jul.2019 (21:14)
сопротивление контура уменьшается и поэтому приходится питать его большим током и малым напряжением, хотя мощность остается та же самая.
Это как ещё- током большим питать? Это бы в былые времена под статью "вредительство" подпало бы! 🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
zimnyaya Это я вам предлагаю начать эксперементировать.
Или показать результаты ваших проведенных экспериментов, чтобы остальные тоже имели возможность что-то утверждать или хотя бы обсуждать
Мне не нужно. У меня нормально все сходится. Теория и практика.
Компас показывает на силовые линии, независимо от их происхождения. Схемы отрисованые в эмуляторе потом на ослике повторяют картину. И Т.Д.
Есть вещи которые реально сложно просчитать. Например переходные процессы в сложных цепях, или электромагнитную совместимость, но мистику и СЕ там все равно не видно.
У меня вообще никаких формул пока, я за натурные эксперименты.
Все эти рассуждения о магнитных доменах и их устремлениях предлагаю оставить теоретикам.
Потому как по теории много чего получается, что на практике вообще не получается.
Чукча не читатель, чукча писатель.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr Пост: 631987 От 21.Jul.2019 (09:45)
У меня нормально все сходится. Теория и практика.
Значит невнимательный.
Обычная катушка может быть и индуктивностью в модели и длинной линией и емкостью и сочетанием всех этих моделей, а в природе еще сложнее- она может быть и электродом в электрохимическом процессе,
в том числе и искровом.
И все это одновременно. Да еще и параметры среды она изменяет при этом.
Ни у кого ничего не сходится- у него одного все сходится.
я схлестнулся с одним гуру насчёт магнитных полей ,но не смог его переубедить насчёт ток-а в керамическом магните.
Упёртый,, либо он(выкручивается яки УЖ ) ,-либо я (дурик попытавшийся дискутировать с таким же ...)...;-)
Вообщем - НАСТОЯЩИЙ ПРОХФЕССОРЬ! 😏
А скока таких вааще ? Вообщем каждый в своём болоте -глядишь и утрамбуем его до состояния пустыни... 😏
Ихтиандыр ...тут же не главное в формулах - тута кто нашёл способ выживания тот и сьел! 😏
ЕХ..отобрал у меня переезд такую разработку !! ... хотел сделать бегающую каретку по фазному проводу для закоротки всяких разных прибандбасов от енергосбыта...
vodoprovodchik |
Post: #631907 - Date: 20.07.19(17:58)
