Модератор: genmih

*

Не торопись...

Надо, и это обязательно - чтобы все участники убедились, что с гофрами, гармонями, сильфонами, цилиндрами-поршнями, крутыми грузами и стенкой-границей раздела между водой и воздухом - это не работает. В полном соответствии с ЗСЭ. Убедиться можно разбирая подробно каждое решение, которое представляется поначалу работоспособным. А на фазовом переходе - работает. Нет более крутого и наглядного примера, чем круговорот воды в природе.

Немного не так. Есть нюансы. Когда вода вытесняется воздухом, подымается уровень и повышается давление, которое и выдавливает ведро в сторону меньшего давления. Но ведро подымается подымается и совершает работу, а уровень воды не опускается, то есть вода не совершает работу. Вертикальная, сжатая грузом, пружина не совершает работу, но давление на груз оказывает.
Второй нюанс. По мере всплывания воздух в ведре расширяется так как давление снижается, при этом сила Архимеда увеличивается. Но с увеличением объема воздуха температура его понижается, забирая температуру рабочей жидкости, которая забирает температуру у окружающей среды. Вот за счет разницы температур воздуха и окружающей среды вполне возможно добиться "вечного" вращения транспортера Монстра. Ну это я уже не для тебя пишу, а для окружающей среды, ты лучше меня знаешь про тепловые насосы.
Вопрос - ежели горячий воздух закачивать в холодную воду, будут ли всплывать пузырьки и будут ли увеличиваться в объеме?

А вот электролиз не зависит от глубины и давления рабочей жидкости. Так что Монстр на электролизе более эффективен будет и его "вечняковости" можно добиться увеличением высоты Монстра. А разницей температур, утилизацией водорода и другими прибамбасами можно увеличить эффективность, тем самым снизить высоту Монстра. Вопрос в высоте.
😊

Роши столкнулись с гидродинамикой- в движущийся поплавок пузырек воздуха не заходит, ему мешают завихрения воды, он просто рядом поднимается. Вот и придумали трубочки и золотники. Но СЕ в этом нет.

Дык Шарп говорит что именно реально модель его трубы с поршнем работает, с этим то как быть?😊

С высотой вопроса нет- 5 км нужно чтобы скомпенсировать электролиз.
Если будешь сжигать потом водород в турбине с кпд 30%, то высота монстрика может быть всего 3 км.

Но это все в теории. На практике газы на такой глубине пузыриков не образуют. Они растворяются в воде. как газировка в бутылке.

"Но есть нюанс!"/БЮВ/😊

С этим очень интересно быть - будем разбираться что происходит. На примере гофр с грузами я уже рассказал - как все перекашивается на коромысле - вроде бы должно работать по мнению изобретателей. А реально не работает - все приходит в равновесие и покой.

Покажи расчет.
У меня получилось не более 250 метров без утилизации водорода и разницы температур. Также можно увеличить плотность рабочей жидкости в несколько раз. Но я хреновый считака, надеюсь кто нибудь сосчитает, может я нолик лишний добавил.

А какая разница 0,25 км али 5 км, все одно - дохера многа 😊
А народу надобно 2,5 метра, высота стандартной квартиры 😬
А горючка взрывопожароопасна 😈

Еще как играет. Грузило совершает работу, при этом опускается относительно центра поплавка. И его нужно будет поднять на ту же высоту.

Да идея то отличная. Но вопрос как перевернуть, надо ведь тяжелый поршень переместить снизу вверх. Весь прибыток на этот перевёрт и истратится.
😘

Да ненужно рассматривать что перекачивается. Рассмотрим что камеры отдельные и не сообщаются между собою. В одной объем грузом сжимается в другой напротив раскрывается. Что здесь противоречит ЗСЭ? Перекос масс грузов и тот в нашу пользу.
Хотя нужно бы конечно еще несколько таких узлов и распределение грузил прорисовать.

Да и я про то же самое несколько раз говорил. Водяное колесо - встроено в одно из звеньев круговорота воды в природе. Работает без сомнений. Ветряк - тож. ГЭС - то же самое. И все они забирают из потока проходящей энергии ничтожную часть.

Вот и надо добиться высоты в 2,5 метра, одной токо плотностью можно снизить высоту в несколько раз, а утилизацией водорода и того больше. Главное ведь сам принцип возможно или невозможно. Не получится 2,5 метра, значит в шахту будем помещать, писал уже про этот вариант с одним ведром.
Это смотря что за горючка, и в каком количестве.
😊

Камеры заполнены газом (или как? ), его придется сжимать-разжимать. Грузы - по количеству поплавков. Какой должен быть груз по весу - никто и считать не пробовал, а там просто всё, немного погодя подсчитаем сколько чугуния понадобилось бы. Шарп скоро расскажет, сколько воздуха набирается при имеющемся весе груза на глубине например 1 м. И какой ход поршня.

Дело в том, что грузы, поршни и воздух совместно с трением в мех узлах и о воду - они свое дело знают - найдут такое равновесное положение, из которого двигаться лень. Все силы уравновешены, значит ничтожно малая приведет к подвижке или колебаниям, но потом все опять затихнет. Качели выведи из равновесия и отпусти - качаются ведь! Однако - останавливаются, как не смазывай.

Качели тоже качелям рознь, есть качели и с параметрическим резонансом. С грузами тоже самое, меняются параметры поплавков в плечах за счет грузил что не позволяет системе уравновеситься. Умозаключительно пока только конечно.

С гармошкой не знаю... А вот с цилиндрами вполне... Пока вижу всплытие с одной стороны, утонутие с другой, тормоз среда... Не разгонится до космонавтики. И в статике будет тяги 50 ньютон на банку как деда завещал.

[ссылка]

[ссылка]

Для управления параметром резонансной системы затрачивается энергия другой системы, которая не входит непосредственно в резонансную. Кроме того, КПД этой "передачи" энергии "из вне во внутрь" меньше 100 %. Так что этот пример с параметрическим резонансом - не доказывает возможность ВД. И опять же: ВД возможен, если "управляемый параметр" претерпевает фазовые превращения.

"Параметры поплавков за счет грузил" - ни одной работающей системы с таким принципом нет в природе, есть такое только в умозаключениях

Поплавок сам по себе легкий - 30см длина трубы и 1-2 кг вес поршня.
А пенопласт вообще компенсирует этот вес...
Переворачивается очень легко - просто тянешь за шланг. Причем, шланг еле держится на штуцере кончиком и может соскочить. Но для переворота этого хватает.
Можно даже не заморачиваться с центром тяжести.

Все верно, здесь два тяговых усилия: одно по правую сторону вниз, а второе по левую сторону - вверх.
Усилия огромные - 700кг.
Усилие постоянное, а не как в ДВС - 1 такт рабочий(да и то не весь, а только верхняя часть), а 3 такта затрат, а мощность добирается за счет количества оборотов.
В пружинном механизме часов тоже динамики мало - первое колесико незаметно даже как крутится, зато секундная стрелка бежит быстро.

sharp , пока ты доделываешь экс и пока не затратился на постройку монстра в натуральную величину, подкинь инфы по твоей конструкции, чтоб было можно подумать над чем-то и возможно что-то рассчитать.

700 кг - соответствует объему вытесненной воды, то есть 700 л. Так?
Высота (глубина) - эти емкости на 700 литров надо разместить на одной ветви монстра, на другой столько же. Твои емкости в виде цилиндров и цилиндры расположены вертикально. Объем одной емкости и ее геометрия будут определять вес поршня, вес надо подсчитать, иначе промажешь с покупкой чугуния.

Чугуний дорогой, а замена на бетон не уменьшит веса монстра. Попытайся перевернуть все цилиндры и вместо тяжелого поршня использовать легкий и твердый пенопласт. Он будет выталкиваться силами Архимеда - стадия наполнения цилиндра воздухом. На противоположной ветви все перевернется и пенопластовый поплавок будет заталкивать поршень в цилиндр вытесняя воздух.

Оба варианта не позволят сделать ВД, давай геометрию и на твоем примере все подсчитаем.

так ты даже нарисовать не можешь чего изобрел ?

Не сбивайте Шарпа с верной дороги. Если эффект есть, его можно обнаружить и на одном поплавке.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 33