Модератор: bazarov

Помню, конечно! А не напомнить, на классике "Жигулях" случаем, не итальянский ли генератор стоял, еще "цельностянутый" с "Фиата"?
Разницы- НИКАКОЙ! Да, после перехода на генераторы переменного тока первый наш трехфазник имел 40 ампер при 14 вольтах, но потом быстро подняли его мощность до 60, а потом и до 80 ампер при тех же 14 вольтах. НО! При этом же пропорционально вырос и создаваемый им момент сопротивления вращению его вала!
И у Хонды, и у Мерседеса, и у современных Жигулей стоит на сегодня генератор примерно одной мощности и КПД- на 80 ампер 14 вольт. Не веришь- на любой СТО легко найти подтверждение. Это на БЕЛАЗах ставятся монстры-генераторы на несколько кВт (и то не на всех).
В автомобильных генераторах есть еще один интересный момент- в угоду надежности пожертвовали его КПД (и у нас, и в импортных он редко превышает 50%), что вылилось в очень интересный эффект- ток самоограничения, то есть такое значение выходного тока, выше которого он (ток) просто физически не может повыситься, хоть полностью накоротко замкни выводы!

Какая ещё убеждённость 😀? Мои убеждения - это когда через руки прошло или чётко математикой доказывается со всех сторон, ссылаясь на заводские данные. Вот в таблице всё это есть. Я не виноват, движкостроители сами вечняков понаделали. Я их просто вычислил.

Весьма опрометчиво. Посмотрим.

Теперь по таблице.
[ссылка]
Смотреть только вкладки 2, 3, 4, 6. Остальные не нужны и можно удалить.
Рассматривать будем вкладку 2 "подборка". Расчёт таков.

Стобик "Н" указывает на "мнимую" механическую мощность. Перемножаются обороты на момент (вместо радиан в секунду). Делал для себя поэтому что есть. Если кому нужны точные данные по теххарактеристикам сами состовляйте таблицы по классике. Но смысла в этом нет.
Рмех=М*w

Стобик "I" высчитывает сколько приходится Ньютонов/метр на один Ватт затрачиваемой энергии. Само по себе значение мало что даёт. Это промежуточное вычисление.

Стобик "К" является основопологающим. он показывает сколько Ньютонов будет на валцу если через редуктора понизить обороты до 100 об,мин. Это очень удобно если выбирать двигателя одной и той же мощности разных фирм. Чем выше показатель, тем эффективнее двигатель.

Стобик "М". Это самый нужный стлбик. Остальные вообще не нужны без него. Итак что он показывает.
Формула состоит из двух частей и пустого множителя, нужного для большей наглядности отображения информации.
Левая часть состоит из момента приходящегося на 100 об/мин.
К=(w/100)*М
В принципе можно было бы сразу механическую мощность вычислять. Просто во время расчётов двигателей малой мощности получились цифры с множеством запятых, поэтому такая путаница.
Затем идёт множитель *100
Рмех=К*100=w*М
Таким образом мы приходим к механической мощности выраженой через об/мин. Думаю понятно что в таблице внесены лишние вычисления. Просто так получилось.

А теперь внимание. Заключительная стадия расчёта.
ПОЛЕЗНОСТЬ=Рмех/Рпотр (Н*м*об/мин)/Ватт
Это формула показывает сколько приходится механической мощности на один ватт электрической. Если сказать обывательским языком, то это число показывает сколько даёт лошадок двигун при одном ватте потребления в пересчёте с киловатт или просто сотен ватт. Вот это значение и есть самое главное. Замечу, я не делал никаких великих открытий, просто посчитал реальное КПД движков относительно разных марок и серий. Таблица дала результат под названием "полная попа". Где-то полгода собирал со всех возможных мест марки двигателей с параметрами. Кропотливая работа, скажу я вам. Но. Эта таблица составлялась чтобы сравнить то что у меня получилось с тем что есть. Я-то думал что стоватные двигателя дают бОльшую мощность чем я думал - шыш. Мощность основной массы двигателей полное "Г". К тому же сразу стало видно халтурщиков продающих двигателя. Там где табличные данные повторяются с чёткой точность - в помойку. Значит никто не проверял двигателя по мощностным характеристикам и на выходе имеем не двигатель а "но наме". Смотрим вкладку "асинхр". Там даны справочные двигателей разных серий, даже АИР5, самых современных. Смотрим на таблицу и видим что все марки двигателей полные клоны. Это значит что всех конструкторов и технологов нужно выгнать и вместо них взять одного Джонифера с з/п за 100 уволеных дармаедов. Другие варианты не рассматриваются. Ещё такие интересные значения показывают что постсоветская служба метрологии, совместно с институтом метрологии, на самом деле не работают и фиктивны. Разогнать их к чёртовой матери и создать метрологию при академии наук с самоокупанием через закрытие актов за выполненые работы, а не халяву от государства. Ну не работают наши институты метрологии, никак. Работают если с сумкой в кабинет придти. Нах нам такая наука с доцентами типа МСН и Богатур. Общественность негодуэ 😀. На вилы эти мерзавцев....

А теперь на конкретных примерах. Для удобство данные с последнего столба обзавём литерой Ё.
Вкладка 2 "подборка".
Строка 2 Ё=9,6 (АД)
Строка 9 Ё=9,6 (АД)
Строка 23 Ё=44,7 (ДПТ)
Первы два примерва указывают на стандартность всех асинхронных двигателей. Причём синхронность не по замерам а расчётам и метрологическим данным. Короче нах нам метролухи, смотрим дальше.
Строка 23 Ё=44,7 (ДПТ)
Думаю и дураку станет понятно что этот двигатель будет мощнее своих асинхронных сородичей минимум в 3 раза. Самое смешное, как оказалось, по российскому телевидению показывали некого Михалыча сделавшего электромобиль в кочегарке именно на таком движке. Как такое получилось непонятно, видимо у слесарей КИПиА хороший нюх на хорошие двигателя. Вот его в метрологию и надо. А академиков на его место - в кочегарку.
Дальше вообще пестня...
Строки 59-61.
Это мотор-колёса. Значения весьма приличные но не очень по сравнению с выше рассматриваемым ДПТ. Но всёж.

Теперь отдельно по украинским патентам. Не помню откуда взято, но было сказано что замеры были заводскими, поэтому и вписал. Хотя верится с трудом.
Строка 51 Ё=327,1 (ВД)
Строка 52 Ё=361,1 (ВД)
Строка 53 Ё=80 (ВД)
Объясню что это значит. Подключаете обычный ДПТ в качестве генератора через редуктор к такому двигателю и имеем почти десятикратный выигрыш на выходе. Если интересно про движки српашивайте у хохла МСНа, он должен помнить как мы спорили на данную тему. Если у него маразм не зацементировался вспомнит.

Теперь аннотация к написаному. В таблицу можно и генераторы втыкать для проверки. Чем меньше будет последнее значение "Ё", тем выгоднее генератор. Вот и всё.

Вопросы будут принимать почти неделю. Потом ветку закрою чтобы всякие несознательные личности не "какали" своими мыслями сюда. Если чего не поняли спрашивайте. Потом поздно будет.

ПС: МуСоН, можешь даже не пытаться сюда писать - амба 😕 .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Как и обещал, выкладываю свои экспериментальные данные, так сказать, свежеполученные в гараже.
Итого, испытывался пока на холостом ходу автомобильный генератор Г-108 в режиме электродвигателя независимого возбуждения.
Так как он рассчитан на номинальное напряжение 12 вольт, то с него и начал.
Итак, при подаче на обмотку возбуждения 12 вольт постоянки с аккумулятора, ток через эту обмотку составил 1.78 ампера, что свидетельствует о сопротивлении самой обмотки возбуждения 12/1.78= 6.7 Ом.
При подаче на якорь напряжения 12.14 вольт от аккумулятора ток через якорные обмотки составил 2,32 ампера, при этом измеренная фотоэлектрическим тахометром DT-2234B частота вращения вала двигателя составила 847 об/мин.
А теперь увеличим, как тут предложено, в два раза ток через обмотку возбуждения.
Итого Uвозб=26.7 В, Iвозб=3.6 А, Uякоря=12.02В, Iякоря=2.06 А, а частота вращения существенно уменьшилась- до 668 об/мин.
Теперь наоборот, уменьшим в два раза ток через обмотку возбуждения.
Итого Uвозб=7 В, Iвозб=0.94 А, Uякоря=12.01В, Iякоря=2.44 А, а частота вращения существенно возросла- до 1175 об/мин.
Продолжим уменьшать ток обмотки возбуждения- при этом якорь начинает все быстрее вращаться, пока не наступает срыв вращения и сгорает предохранитель на 30 ампер в цепи якоря. Последние перед срывом вращения данные были такими:
Uвозб=2 В, Iвозб=0.5 А, Uякоря=11 В, Iякоря=12 А, частота вращения 2100 об/мин.
Если же продолжать увеличивать ток через обмотки возбуждения, то у меня максимум (что выдал мой блок питания с такой нагрузкой) получились такие данные
Uвозб=35 В, Iвозб=4.4 А, Uякоря=12.02 В, Iякоря=1.85 А, частота вращения упала до 590 об/мин.
Вот такие были получены экспериментальные данные. Замеров мощности на валу пока не делал- пока мотор вращался на холостом ходу, считаем, что нагрузка была постоянной и достаточно легкой.
Пока склонен считать, что классические соотношения в электротехнике в данном случае устояли- чем больше мы увеличиваем магнитную силу подмагничивания, тем с меньшей скоростью у нас будет вращаться вал при одинаковом токе и напряжении на самих обмотках якоря.
Или есть другая интерпретация этих результатов?

Для начала хочу поблагодарить за проделаный труд. Но характеристики двигателей не так замеряются. Просто подают ток на ОВ и якорь а затем меняют механическую мощность на валу. Рисуют графики. Только там можно увидеть насыщение сердечника и прочее. К тому же из своих замеров вы должны были увидеть фатальную ошибку современных понятий современного представления о двигателестроении. Всё очень просто. РЕАКТИВНАЯ МОЩНОСТЬ НЕ СОЗДАЁТ МЕХАНИЧЕСКОГО МОМЕНТА НА ВАЛУ. Всё просто.

Замечательно. У меня лежит двигатель от центрифуги. Даёт 8000 об/мин. И что? Мощность потребления менее 200 Вт и КПД менее 40%. Эти данные ниочём не говорят. ПРи последовательном соединении якоря и ОВ вообще улёт по оборотам вроде должно быть. Толку с того?

Предлагаю сделать более простой и понятный опыт без всяких замеров. Всё на свои места станет. Просто отключаем обмотку якоря и регулируем ток ОВ. Руками вращаем якорь думаю понятно что к якорной обмотке ничего не подключено и вращение происходит на холостых оборотах. Итак:
1-Крутим при отключеном питании.
2-Крутим при токе 0,5 Амер.
3-Крутим при токе 5 Ампер.
Полученые ощущения записываем в таблицу. Обязательно нужно пробовать крутануть на скорости. Создаваемые усилия можно просмотреть наглядно. Или верёвкой намотаной на вал раскручиваем якорь и подаём ток на ОВ. Смотрим время остановки вала. И так при разном токе ОВ. Потом сидим и думаем почему якорь стопорится если на обмотку якоря никакой нагрузки не подключено. Может это чудеса такие? А может это просто токи Фуко? К тому же вспоминаем что на ОВ подаётся активный ток и магнитопровод ОВ насыщен до предела, да и витков там не мало. А на якоре витков мало да ещё при его вращении индукция постоянно увеличивается. Поэтому при больших скоростях ток мал, а значит реактивное сопротивление велико. Это значит что сила противодействия находится не в зазоре а внутри железа магнптопровода якоря. Всего-то. Так кто виноват, те кто разрабатывали такие генераторы или те кто неправильно формулировку работы двигателей вывел? Вот поэтому я и написал что грамотной работы двигателей должно соблюдаться условие равности магнитных потоков в якоре и ОВ. Я эту задачу решил блестяще.

Сделайте предложеные замеры и я вам опишу Ё современных двигателей. Правда без фамилий и адресов с ссылками. Просто узнаете что уже есть. Думаю замеры займут минут десять.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

bazarov | Post: 432491 "...поэтому я и написал что грамотной работы двигателей должно соблюдаться условие равности магнитных потоков в якоре и ОВ. Я эту задачу решил блестяще..."

Базаров, поздно же до тебя дошло сиё умозаключение. Об этом ещё дедушка Ампер рассказывал, и дядюшка Тесла. Это всё следует из формулы взаимодействия токов, в которой они перемножаются. Но из этого не следует сверхэффективность.

Всегда пожалуйста! Если есть действительно интересные идеи с неоднозначной трактовкой и неочевидными результатами- рад помочь в проверке!

Я в курсе. Вы видели, что я могу и более серьезные исследования проводить. Сейчас же, я думаю, надо проверить БАЗОВЫЕ принципы взаимодействия основных электрических и механических характеристик ДПТ.

О какой реактивной мощности может идти речь при постоянном токе? Или здесь генераторная ЭДС является тоже чем-то типа аналога реактивной мощности на переменном токе?


А вы знаете, как проверяют исправность автомобильных генераторов продавцы на авторынке? Просто до гениальности!
Сперва вал неподключенного генератора крутим от руки- должен легко вращаться, в идеале даже с выбегом.
Потом двумя проводами подаем напряжение с аккумулятора на обмотку возбуждения и опять крутим от руки- должно резко увеличиться механическое сопротивление его вращению (естественно, выбега уже быть не должно).
Ну и затем третьим куском провода накоротко замыкаем выходные клеммы самого генератора (его "плюс" с корпусом), и, не снимая напряжения с обмотки возбуждения, опять от руки крутим вал. Если сила сопротивления вращению еще больше возросла от предыдущего опыта- тогда данный генератор исправен! Причем данная методика годится как для генераторов постоянного тока, так и новых переменного.
Я, конечно, соберу что-то типа стенда для проверки на вращение этого своего мотора-генератора, но результат и так уже очевиден.
Чем больше ток обмотки возбуждения, тем выше момент сопротивления вращению (естественно, до разумных пределов- когда увеличение тока через обмотку возбуждения не будет так же увеличивать магнитную силу электромагнитов системы возбуждения, то есть пока не войдем в режим насыщения).

Насчет чудес. Да, сила противодействия находится внутри железа якоря, но до тех пор, пока по обмотке этого самого ротора не пошел ток (от наведенной собственной ЭДС или внешнего источника питания, неважно), превратив его тем самым во вращающийся ЭЛЕКТРОМАГНИТ, ни о каком существенном механическом сопротивлении вращению речи быть не должно. Это так, простая детская забава "разлепи магнитики".

Еще один нюанс насчет токов Фуко. Как-то на "неделе науки" я пришел в школу и показал старшеклассникам небольшую модельку вращалки, в которой на станине был неподвижно закреплен один неодимовый магнит, а мимо него на небольшом расстоянии проходил второй неодимовый магнит, прикрепленный к ручке типа старой мясорубки. Эти магниты были ориентированы друг к другу разными полюсами, поэтому при вращении рукоятки ощущалось весьма серьезное усилие, когда надо было разорвать силу их магнитного притяжения. Так вот, на мой вопрос, КУДА расходуется механическая энергия, которую прикладывает человек, вращая эти магниты, школяры и их учительница только и смогли ответить, что "на размагничивание обоих магнитов". При этом, когда мы подсчитали, что если вращать это все хозяйство несколько ЛЕТ, то суммарная затраченная энергия будет ого-го какая, а вот коэрцитивная сила самих магнитов упадет (если вообще упадет) очень и очень незначительно. Да и энергия, затрачиваемая на заводе на первоначальное намагничивание этих же магнитов, пренебрежимо мала относительно той, которую приходится затрачивать на "разрывание магнитных веревок силовых линий".



Подтверждаю. Когда-то долго разбирался с работой трехфазных генераторов, и пришел к такому же выводу- при номинальной (она же зачастую и максимальная) выходной мощности магнитная индукция на роторе и статоре должна быть одинаковой.
Я собрал самодельный магнитометр на датчике Холла и измерял магнитную индукцию на каждом зубе ротора и статора автомобильного генератора Г-250, подавая на их обмотки номинальный постоянный ток. Индукция измерялась в миливольтах (мне удобно было в таких "попугаях").
Результаты видны на фото (правда, на статоре датчик был не закреплен, поэтому данные я дам другие)
На роторе было 12 вольт, 2,61 ампера, каждый из 12 зубов намагнитился до 138 "милиАмпера".
На статор подал на каждую из обмоток номинальный ток в 10 ампер (напряжение на фазу было 2,4 вольта постоянки), и на каждом зубе включенной фазы было 130 "милмампер" индукции.
Так что в серийном генераторе Г-250 (мощностью на 12 вольт 40 ампер) этот паззл собрался.

Я уже в какой-то теме говорил эту мысль, но не грех и повторить ее еще раз.
У генератора в отличии от трансформатора есть одна замечательная особенность- если рассматривать генератор чисто как электрический прибор без учета потерь на вращение индуктора, то имеет место быть полная потеря обратного влияния выходных (генераторных) обмоток на входную (индукторную, или обмотку возбуждения)
То есть в данном случае мы имеем электрическую систему с потерей обратной связи
Причем воздействуя током обмотки индуктора на общее магнитное поле всей машины, мы можем легко регулировать полезный электрический "выхлоп" нашей установки как в сторону его увеличения, так и в сторону уменьшения. При этом обратного воздействия выходных обмоток на входную НЕТ
Здорово, правда? То есть в трансформаторе есть воздействие тока вторички на ток в первичке, а в генераторе его НЕТ!
Дело за малым- создать такую же систему в неподвижном приборе, да 😶
...Вот только гладко было, как обычно, лишь на бумаге 😕

Знаем такие системы , обычно правда кпд никакой.
Есть трансформатор у которого ток потребления стремится к индуктивному под нагрузкой , обычно происходит наеборот.
КПД не мерял но точно больше 30проц😎

Стасис, не быкуй. Бык тут один - 😭.

Сим, да не расстраивайтесь вы по пустякам. Я эту систему уже лет пять тому нашёл в "трансформаторе" и проверил. Всё было проверено перепроверено. К сожалению был сбой компа и вся информация с графиками и замерами канули в бездну. Но это не важно, мои три головные извилины помнят всё. Вот только непонятно как мы с вами разминовались на сайте....
К слову. Если не секрет в каком городе проживаете? Я в Бобруйске.

Я говорил о реактивной мощности якоря. Вы же сами видели что при постоянном токе на якоре без вращения десятки ампер. При работе всего пару. А значит вся полезная мощность якоря съедается его паразитной индуктивностью при наличае оборотов. Но это мелочи, по сравнению с мировой революцией....
Я начинал именно с этого вопроса. Никогда не понимал почему в книжках пишется что механическая мощность генератора равна получаемой электрической. Ну не верно же это. Потом ,как оказалось, акамедики типа МСНа ввели понятие как "магнитные потери". По сути это высосаный из пальца бред. Вот представьте, при вращении от руки нагрузка на вал приличная, а что говорить о 1000 об/мин? Вот тут основной бич коллекторных двигателей. Фтопку таких акамедиков с доцентами 😭.

И мельницы падут к ногам, если заменить старую клячу на танк./Дон Кихот Ломанческий 😭,

Если не учитывать угол подключения щёток и рабочих витков якоря то да, но реальность немного другая. Рамка с током в якоре находится под углом к магнитному потоку полюсов поэтому будет разное намагничиввание верхней и нижней части якоря. Индукция своё дело знает. Причём при изменении направления индукции в якоре по ленцу (закон синуса) идёт именно холостой ток Фуко. Видимо вы эту паразитную составляющую и называете генераторной ЭДС.

Как-то недавно местный Гений Анатолий Гапонов натолкнул меня на мысль что не существует пока науки о магнитной электротехнике. В принципе можно придумать вентеля, линии задержки, системы смещения полюсов и прочее. Оказалось народ просто не понимает о чём идёт речь. Пришлось отложить обсуждение данного вопроса на 200 лет. Поживём посмотрим что там дальше будет. А ведь вопрос весьма актуальный и на сегодняшний день к нему практически никто не приступал. Целая новая наука на обочине валяется и никому не нужна. Видимо не понимает народ с чего начать. Да и нужна ли такая наука современной цивилизации? Это же другое измерение для мозга получится.

Извините меня неуча но я до сих пор не знаю что меряет датчик Хола. Толь напряжённость толь индукцию толь градиент поля. Мой мозг не может воспринять такие замеры. Для меня это такая же неразрешимая научная загадка как для Стасиса лампочка с батарейкой 😀 .

А теперь обещаное. Раз вы выкладываете фото то даю полную и исчерпывающую информацию по современным двигателям. То неудобно, вы свои труды а я инфу тихарить буду. Итак.
Есть такой Академик Болотов Борис. Первое что я нашёл в интернете когда он у меня появился это статьи Дудикова и целый архив интервью с Борисом Болотовым. Дудиков рассказывал про прекрасное далёко в котором мотор/генераторы обеспечат всему человечеству счастливое будущее. Болотов же продемонстрировал журналисту маленький моторчик потребляющий около 200 Вт и имеющий на выходе 10 кВт механической мощности. Меня заинтерисовали оба вопроса. То что с Дудикова академик как с меня балерина я понял много позже, когда стало понятно что в реали у него как у латыша - хрен да душа. Болтовскую технологию я разгадать не мог поэтому пошёл своим путём. Получилось или нет судить не возможно, я не смог спецов могущих сделать нужные мне детали с центровкой. Когда з/п токаря была 100 у.е. я предлагал за изготовление детали 200 у.е., профи отказывались. Обошёлся только простым макетом и кучей замеров с формульной зависимостью. Решение задачи Дудикова вы можете наблюдать в таблице, всё чётко видно и подкреплено промышленными образцами. К тому же и видео в интернете годами мелькает с подобными конструкциями. А вот с двигателем Болтова я бы не подружился если бы не пришёл один товарищ сюда в своё время. Он объяснил какие техногии там используются и я вообще в осадок упал. Таким образом у меня на руках три современные технологии в двигателестроении.
1. Хитрая система управления двигателями для увеличения их Рмех при номинальном токе потребления (проверено в железе на ШД).
2. Болотовская система (тайна за семью печатями)
3. Новый тип двигателей не имеющих на сегодняшний день аналогов (их два типа по конструктиву и системе запитывания). Проверил только на макете, опытного образца не сделал по причине сказаной выше - ни станков и профи нет для выполнения деталей, почти военные технологии по качеству и точности.

А теперь про коэффициент Ё, по предыдущим пунктам.
1. Просто увеличил Рмех в 2-3 раза. Просто в таблице значение Ё домножаем на 2 или 3.
2. У него выигрыш в 50 раз по сравнению со стандартом. Если АД имеет Ё=10 то у Болтова Ё=500. Можете ещё раз посмотреть данные из таблиц, никто даже близко не подобрался.
3. Рассчитывал на Ё=300, не проверил. Но по измерениям всё хорошо просчитывалось. К примеру Ё=80 сделать относительно не сложно. Ё=300 сделать трудно, военка заипётся изготавливать изделия для двигателя. А самое интересное что сие дело можно наращивать. В итоге получил дивную цифру в Ё=3000. А ж самому страшно стало, но виду не подал что испугался....

Сим, не обижайтесь но технологии мало того что чужие, так ещё и засекреченые. Поэтому могу говорить только о характеристиках. Чужими знаниями никогда не торговал и не собираюсь. Честь имею честным быть. Ведь что знают два человека, то знают и все остальные.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Базарыч, а о магнитах можно по-подробнее? С чего начать? Как подобраться? Есть куча магнитов от динамиков, всяких-разных, но как я их не складывал, как не крутил/вертел, ни чо не получается... Как та обезьяна, которая очки примеряла... 😀

Санвалерич, уточни про какие магниты речь идёт?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Вот, цитата:
Как-то недавно местный Гений Анатолий Гапонов натолкнул меня на мысль что не существует пока науки о магнитной электротехнике. В принципе можно придумать вентеля, линии задержки, системы смещения полюсов и прочее. Оказалось народ просто не понимает о чём идёт речь. Пришлось отложить обсуждение данного вопроса на 200 лет. Поживём посмотрим что там дальше будет. А ведь вопрос весьма актуальный и на сегодняшний день к нему практически никто не приступал. Целая новая наука на обочине валяется и никому не нужна. Видимо не понимает народ с чего начать. Да и нужна ли такая наука современной цивилизации? Это же другое измерение для мозга получится.
---
Думал, это про постоянные магниты...

Нет. Это вообще про магнитную и электрическую индукцию в целом. Общих мнений по такому предмету как магнит пока нет. Всё пользуются и ладно. Пробелы там бошьшие.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

уймля , песдец приехали )))
Слухай чудо откровение номер раз- сопротивление обмотки автогенератора - 2-10ом , какие нахер 10тки ампер ?
Ток при вращении может падать по двум причинам - 1 ) выход у генератора пульсирующий а оботка ротора индуктивна , 2 реле уменьшает ток для стабилизации напряжения.
Ток её действительно может стремится к реактивному в следствии пульсаций на выходе генератора а не вращения .
ПО сему видно как ты чётко представляешь работу автогенератора )
А теперь раскажи мне о лампочке с батарейкой а то я ху ле тупой 😎

Значитца делаем ДПТ и генератор "в одном флаконе" и получаем... колесо Бедини 😊

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Юрик , там полярность указана для фазировки оботок на вычитание , чуешь ?
Батарея стоит не в нагрузку а для подмагничивания 😎
Смотрю ты специалист по трансформаторам , даже знаешь что оне переменку любят ! скажы ка нам сирым , может ли одна обмотка выдавать одновременно несколько разных магнитных потоков , на разных частотах ?😶

Бедини тут непричём. Он работает наугад. Нам такая метода не подходит. Всё намного проще. Ищем по всем доступным источникам двигателя в которых значение "Ё" больше обычного в раза 3 и подключаем через редуктор к генератору. Кольцуем. Всё. Если грамотно сделать рекупирацию то вообще "Ё" можно и в два раза взять. Не надо ничего мудрить, просто покупаем двигатель, генератор и подключаем всё в кучку. Никаких чудес.

Значит так, господа, было принято решение. Ветку закрывать не буду. Если кому интересно собираем информацию по характеристикам двигателей и даём сюда ссылки. Таблицу я в божеский вид приведу, чтобы всё по науке было. Характеристики без ссылки не принимаются. Только характеристики двигателей заводского исполнения. Ну а если генераторы появятся, вообще всё будет замечательно. Исправленую таблицу выложу в "шапке" темы. Исправлять и записывать новые данные сам буду - никому не доверяю 😭. Это значит что сами данные в таблицу не вносите, один фиг сотру ваши труды. Если непонятно почему не доверяю такой труд - смотрите художество от Стасиса.

/Ветку потом отмодерячу, пока можете думать вслух/

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

bazarov | Post: 433100 "...Не надо ничего мудрить, просто покупаем двигатель, генератор и подключаем всё в кучку. Никаких чудес..."

А ты попробуй сам собрать всё в кучку. Купи два двигателя и один генератор, самые лучшие. Соедини двигатель с генератором, а второй двигатель присоедини к генератору в качестве нагрузки, чтобы наглядней было. И следи внимательно за реакцией твоей кучки.

Результат тебя очень удивит.

Для особо невнимательных повторюсь. Я делал лабораторные испытания новых типов двигателей у себя в "коморке". Результаты превзошли все смелые ожидания. Доказывать никому ничего не собираюсь. Молчал 10 лет, и ещё столько же смогу спокойно помолчать. В крайнем случае могу поговорить на эту тему с грамотным человеком - с самим собой. Поэтому, Глюк, если интересна тема способствуй, собирая характеристики двигателей. Халявы от меня не дождётесь. Способ и метода у вас в руках. Даже расчёты все за вас сделаю, то насчитаете. Выбор прост.


Из времени. В прямом смысле слова. Анатолий не такой уж и сумашедший каким кажется.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

bazarov | Post: 433186

Ты меня умиляешь. Я тебе предлагаю убедиться самому в том, о чём ты, такой умный, толкуешь. У тебя всё просто получается. А на практике всё совсем не просто. Вот и попробуй свою кучку, прежде чем теоретизировать. И не надо ничего доказывать, просто внимательно посмотри их взаимодействие.
Кроме того, могу заметить, что хороший генератор совсем не есть хороший двигатель.

bazarov | Post: 433186 - Date: 27 Nov 2013 23:25
Правильно ли я понимаю, что время тут физическая величина связанная с работой, а не мера длительности протекания процессов для стороннего наблюдателя?

Базарыч , а чем тебе амплимдин не нравится ?
ку от 10-000 до 50-000 по разным источникам )
реакция якоря убита официально , посредством компенсационной обмотки

Фото шильдиков движков выкладывать?

Ну так мы и ищем, чтобы по ПАСПОРТНЫМ данным двигателя путем несложных расчетов получалось превышение механической мощности на валу над потребленной из сети (от внешнего источника питания).
Вот пример данных с шильдика обычного асинхронника 4АМ100L6.
Указанная мощность 2200 Вт- это его механическая мощность на валу при номинальной частоте вращения в 950 об/мин.
А потребляет он из сети 380 вольт (три фазы по 220 вольт) ток по 5,6 ампер в каждой фазе.
Итого имеем потребляемую электрическую мощность: Р=3(фазы)*5.6(ампер)*220(вольт на фазу)*0.73(cos F)= 2698.08 Ватт.
А так как у нас на валу выделилось 2200 Вт, то реальный КПД сего мотора будет (2200/2698,08)*100%=81,5 %, что точно соответствует указанному на его же шильдике.
Можно дополнительно вычислить крутящий момент на валу из формулы механической мощности Рмех(кВт)=Мкрут(Н*м)*n(об/мин)/9549
Итого для моего мотора Мкрут=(9549*2,2)/950=22,11 Ньютон на метр.

...У каких-то моторов, возможно, будут несколько другие соотношения...

Ссунимагу 🤢.... Вы тут ещё фото барно выложите 🤢.... Уй мля 🙄....

Ладно, по порядку....

Повторяю в третий раз. Специально для тех кто читать ветку не хочет. Я своими ручками несколько двигателей по Рмех разгонял при том же Рэл потреблении. Так доходит? И было это лет 7 тому назад. Мне тогда.... лет 25 было 😏... А у тебя, Глюк, уже пенсия на носу а ничего толком в жизни не добился. Я двигателя знаю как облупленые. У меня образование прямо по двигателям и просчёту энергопотребителей есть. Энергетик я, так доходит? И чиню электронику медицинского и прочего назначения. Сам схемы сочиняю. Благодаря этому сайту и формулы сам начал мастерить под нужное дело. ГЛЮК, У МЕНЯ ВСЁ ПРОВЕРЯЕТСЯ КАК В АПТЕКЕ. Видимо это потому, что и для аптек точные приборы чиню у которых точность до 0,001. Ещё раз напишешь свою умозаключение - пойдёшь с гравием в карты играть 😀 . По теме давай, по теме.

Если бы по шильдику можно было узнавать Н*м, то у меня таблицы были бы в несколько сотен двигателей. Увы, но данные по механической мощности и замеру Ньютонов при оборотах происходит в лабораториях при сертификации изделия. Поэтому это справочные данные завода изготовителя. На шильдике указывается только потребляемая мощность, потери соотношение активной и реактивной состовляющей. А если быть точным на шиьнике говорится почти ниочём. Всё берётся из таблиц при расчётах. Так что шильдики не предлагать. 😀

Оба выражения правильные.
1. Совершаемая работа за меньшее время - это увеличение энергии. Классика физики.
2. Для наблюдателя время - это мера протекания процессов. Если процесс по времени занимает меньше времени, то это увеличение работы за время.
Думаю так тебе более понятно будет. Ели немного расширено, то весь секрет именно в геометрии и подходу к проблеме.

А источник сразу нельзя было дать? Нет технических характерисик - нет предмета для обсуждения. И к слову. У Болтова всего 300 попугаев, а у тебя некая величина указывающая на проницаемость высокочастотных верритов. Можно сразу сказать что чушь.

Если кому интересно рассказ про ДПТ. Всё понятно и доступно.
[ссылка]
[ссылка]

Показываю какие таблицы НЕ НУЖНО давать, в них ничего нет - всё пустое.
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]

А вот таблица для испытаний двигателей. Всё строго и по научному. К сожалению непонятно для кого её написали....
[ссылка]

Смотрим документ на странице 3. Тоже неправильное обозначение параметров. Значит такие двигателя вписывать в таблицу нет смысла. Номинальный момент меряют при номаинальных оборотах. А указаны максимальные обороты и момент при котором двигатель работает при ПВ=100% (без перекура).
[ссылка]
Повторяю - ТАКИЕ ТАБЛИЦЫ НАХРЕН НЕ НУЖНЫ.

Ребята, если бы всё было просто то до меня бы уже всё нашли и сделали. А так народ наугад тычется, как котятки слепые. Ну и получается у некоторых, даже видики делают.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 47