Модератор: missioner

И дубль этого поста:

Что ж если у Линёвича и на самом деле всё так получается хорошо и подтверждается даже экспериментально, то автор мог бы немного упростить конструкцию.Т.к. нижняя часть с обгонной муфтой(двумя в двухполупериодном варианте) в его преобразователе-генераторе служит всего лишь для преобразования возвратно-поступательных дёрганий в круговое движение то можно от этой части отказаться, напрямую установив туда шаговый двигатель(используемый им в качестве генератора).Лишь бы величины шага хватило
Я же пока в связи с некоторыми затруднениями с материалом для рамы(станины),впрочем их можно попытаться преодолеть народными средствами, 😶 решил перейти к изготовлению грузов на маятники.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

"Ну,вы, блин, даёте!" Я уже давненько закончил университет, но кое-что помню из ТММ... а не проще ли для использования вращательной энергии Земли просто воду в ванной сливать?😊 Ведь именно эту величину энергии вы хотите извлечь из этих разработок!

Всё Мииг, ты попал! 😈
сейчас лови подачи со всех сторон.
Ты ещё на ветку про чёрные дыры зайди и про гравитацию,
и выскажи там здравое мнение - после этого тебя спасет
от инфаркта только увство юмора😎

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Альмастер, а там что, совсем все запущено?😊😊Пойду гляну....

Эх,Минг,Ты давно закончил университет но до сих пор не проверил куда .в каком направлений вращается вода,сливаемая из ванны, а она не будет у тебя и спрашивать в каком направлений начать вращаться.Это не река. И завращается она у тебя ровно туда,в каком направлений ты ей подашь импульс.Или всё будет зависеть от особенностей профиля ванны.Но никак силы Кориолиса в маленькой ванне не смогут управлять вращением,хотя и будут пытаться.не тот уровень,можешь проверить.Впрочем,это суждение и наблюдения не закончившего университет человека,который где-где,а в ванне то мылся. Ну и ещё один вопрос,Знаешь ли ты как определить энергию двух волн одинаковой частоты и амплитуды но противофазных в месте их сложения?Раз ты закончил университет(интересно узнать---какой?) то тебе это должно быть известно.Какой прибор может это сделать?

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Уважаемый Miig! Уж проверена истина о том, что вода при сливании закручивается в в ту сторону, в которую ее направляют микроцарапины в сливе! это факт. А все остальное про Кориолиса - это только старый школьный анекдот который почему то некоторые выдают за истину. Причем проверяется очень легко - достаточно просверлить дырку в дне железного тазика левосторонним сверлом и убедится куда закручивается вода в тазике при сливе в эту дырку.
(у меня по случаю в доме в ванной вода закручивается - в левую сторону, а в двух раковинах- в правую... тому что вижу своими глазами я доверяю больше чем слухам)

"Знаешь ли ты как определить энергию двух волн одинаковой частоты и амплитуды но противофазных в месте их сложения?Раз ты закончил университет(интересно узнать---какой?) то тебе это должно быть известно.Какой прибор может это сделать?"
Если имеется ввиду этот вопрос, то если представить себе тело между двух пружин, а этим пружинам придать описанные тобой условия ( конечно, допускаем это в теории), то вся энергия твоих любимых волн уйдет на сжатие и растяжение тела. и возможно оно слегка нагреется. Только зачем тебе определять это?

"Чтобы получить энергию нам достаточно иметь движение с ускорением....."

F=m*a, A=F*S=m*V2/2
Всё. Желаю дальнейших достижений!

Это не ответ а увиливание.Ты не ответил на вопрос . Ты уже разделил две волны,направив их на две пружины. Вопрос касался случая когда две противофазные волны попадают на ОДНУ ТОЧКУ ОБЪЕКТА а не две её стороны.Как ты определишь их суммарную энергию? Именно в ответе на этот вопрос заключается смысл моей разработки а не в силах Кориолиса,они только помощники в достижений цели.Ключевым здесь является слово "компенсация". У меня есть варианты без применения вращения но они появились немного позже. Пытливые умы могут их и сами придумать, при этом им надо иметь в виду V-образные моторы чтобы достичь того же чего я пытаюсь достичь с Кориолисом Если ты читал статью то я там написал чётко:"Чтобы получить энергию нам достаточно иметь движение с ускорением....." и не написал что обязательно Кориолиса.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Началось изготовление грузов,Пока есть три штуки,В связи с небольшими производственными трудностями оставшиеся доделают на следующей неделе.
К вопросу о связи этого устройства с обрисованным в начале и задумываемыми в случае ожидаемого результата. Работать должны они на одном принципе. У всех есть и будут одновременно ускоряемые и замедляемые узлы, приводимые одним приводом.Поэтому прошу к силам Кориолиса не доё.....ться,почему?------указал в предыдущем посте. Ну а если непонятно,то перечитать исходную статью

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

В связи с приближающимся финалом, предлагаю не дергать кулибина теоретическими вопросами, дайте человеку доделать механизм, тем более, что никто толком не понимает, как он должен работать... Заработает - вот тогда и будем приставать что да как... Если кому поломать мозг насчет теорий - милости прошу...
Теперь ближе к шестеренкам... Насколько я понял, грузики - это цилиндры с дырками, таких накрутить - пол-дня делов... Если вдруг из-за ерунды процесс встанет - жми красную кнопку "алярм"... Или там внутри каналы хитрые для перевода поступательного движения во вращательное?.. Отвечать только если это делу поможет... Нет - крути железо дальше... Успехов!

Налицо явная реинкарнация, и не выйти ему из этого круга, пока не откажется от своего двигателя 😎

Аффтар жжот! 😀 Улыбает, что обратили внимание на мой пост... А то, что мысль по кругу бегает (по спирали) - это правильно... Явления мы одни и те же наблюдаем, что Да Винчи, что мы... Только на разных этапах эволюции их пережевываем, т.е. на одни и те же выводы тратим меньше времени, быстрее наступаем на те же грабли, ищем выход и... идем дальше 😀

Заметьте, иногда - дальше по кругу. 😕 по старому кругу;

заметил... а все почему?.. потому что одним кулибиным лень свои неудачи конспектировать, а если не лень, то другим лень их читать... надо сказать, интеренет сильно помогает... в прошлом веке нам куда сложнее было делиться творческими страданиями... а щас missioner считай в онлайне механизм ваяет.. скоро веб-камеру поставит, а мы все хором ему подсказывать начнем куда совать и как тянуть... 😀

Грузы полностью выточены уже на этой неделе.Таким образом для сборки оси X,можно сказать,всё изготовлено Пока не выбрал мотор для запуска(первоначальной закрутки оси ).Масса её уже составляет около 30кг,если не больше, ужас. Всё это только ради того,чтобы удерживать и вращать грузы,пользу ожидаю только от них,всё остальное мешаюшая но вынужденная масса,которую вполне можно будет делать из аллюминиевых или титановых сплавов(но пока ещё это всё не по карману)

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

на вторую модель я найду тебе титановых сплавов сколько хочешь, не отвлекайся... 😀 ждем видео очередного этапа, как паук крутится с грузиками?... дальше вторая ось? конструкция еще больше по диаметру? с ней могут возникнуть заминки? если что - жми красную кнопку... успехов!..

Вторая ось -это будет прямоугольная,как я планирую,рама из П-образных угольников,размером примерно 900 на 500 мм с осью(в предыдущих постах есть снимок ступицы от Газ-66 с цапфой,которая будет использоваться в качестве осиY),на одну перекладину угольник уже нашёл.С пауками(грузами) ось крутил,нормально крутится,покачивается только, волны как-никак по кругу идут,вот видео снять не додумался,разобрал маховик(осьX, снял кронштейны с маятниками и грузами) чтобы без маятников легче было возиться при подгонке маховика на раму( а то,как говорил,под 30 кг уже ноша),надо будет подгонять так,чтобы можно было легко потом разобрать конструкцию. Примерно как изобразил:

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Внушительный агрегат... Точность изготовления, я так понял вообще не принципиальна?.. Ни о каких допусках на относительные угловые положения осей тут речи быть не может без координатного станка... Не помешает чистоте эксперимента?.. Подумай... И еще... Вопрос уже звучал, ответа не него не звучало... Будет какая-либо синхроницация между вращением обеих осей... Ну, один оборот той на один оборот этой?.. Или кратность нужна 1/2, 1/4?.. Если будет, то как будет выглядеть механизм синхронизации?.. Или они сами себя динамически синхронизировать будут?..

Относительные угловые положения,Стараться буду как можно ближе к 90 градусам между осями. Как показала иллюстрационная модель,плоскость вращения маховика на оси X может содержать в себе осьY а может и находиться от неё на расстояний но я буду стараться расположить ось Y в плоскости вращения оси X, чтобы при вращений грузов вокруг Y они проходили через точку нулевой линейной скорости вращения вокруг оси Y . Сейчас подумал что можно будет пока раму изготовить без верхней перекладины,сделав вертикальные стойки только до кронштейна и подшипника оси X. Синхронизация вращения оси X и Y в этой конструкций будет происходить автоматически.Как я думаю,вначале запускать буду ось Y затем после раскрутки ось X(возможно что толкнув сначала от руки ось X тут же включу ось Y). Сразу же должны появиться силы Кориолиса(в сумме -гироскопические) которые начнут действовать на грузы и через рычаги маятников воздействовать на наклонный диск,пытаясь провернуть его,Но реакция их воздействия от наклонного диска должна будет передаваться через кронштейны маятников на вращающуюся половину оси X, т.е. при правильном направлений его начального вращения эта ось начнёт самораскрутку, при неправильном остановится.Самораскрутка будет происходить до определённого предела,зависящего от линейного хода грузов на концах маятников,который в свою очередь зависит от угла поворота наклонного диска и соотношений длин двух концов маятника и не может превосходить определённую величину, Т.е в моём варианте это будет примерно 1оборот оси Y и шесть -восемь оборотов X. Чтобы точно выяснить это соотношение,надо поделить половину длины окружности вращения грузов вокруг X(периметр маховика) на ход грузов на конце рычага,Больше этого значения это соотношение быть не может а при этом значений полезную мощность тоже уже не возьмёшь,т.е. она будет(по моему мнению)на несколько меньшем соотношений. Величина мощности должна будет прямо пропорционально зависеть от частоты вращения оси Y и квадратично от частоты вращения оси X (небольшое противоречие с предыдущим выражением,не правда ли? Т.е. в данной конструкций эта зависимость не так линейна). Так показывают мои примерные теоретические изыскания. Балансировка сильная не так уж будет у меня играть роль,главное чтоб всё крепко было,а то развалится от сил Кориолиса или будет болтаться сильно. Короче надо испытать а потом можно говорить. На пока всё,До изготовления рамы других постов не будет. Ну разве что по предлагаемым конструктивам

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

missioner, не поверишь, приснился мне сегодня твой девайс и кажись во сне я вкурил как он должен крутиться(вот проснулся и пытаюсь вспомнить, ускользает понимание...) Успехов!😊

мне объясни, а я анимацию сделаю - всем покажу, если аффтар разрешит

Конечно разрешаю. Как работает,покажет эксперимент,а как должен работать я обрисовал здесь: [ссылка] ,на самом верху,просто переведите движение по прямой тележки путём отталкивания от клиновидной плоскости на движение по кругу (вокруг оси X) круга с рычагами(это вращение и должно по моему мнению быть сверхъединичным) путём отталкивания от наклонного диска Усилие пружины замените усилием от ускорения Кориолиса.Не забудьте что половина оси X c наклонным диском вращаться вокруг своей оси не должна а жёстко зафиксирована на раме с осью Y. Ось поворота наклонного диска параллельна оси Y Желательно даже ,как я думаю,лучше когда осьY содержит в себе ось поворота наклонного диска

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Мне эта конструкция напомнила
"бочку Гравио"->"карусель-трещётка Михаила Дмитриева"->"девайс Миссионера".
Идея в том что бы грузы которые висят на шарнирах поднимались вверх с малым рычагом, а опускались вниз с бОльшим рычагом. Перемещение из "малого" в "большое" положение происходит при повороте оси шарнира.
Чуствую непонятно обьяснил, как и в предидущем посте...😏
Ты видел как люди с рамкой ищут воду, трубы, кабели находящиеся под землёй? Там малейший наклон вызывает поворот проволки(согнутой уголком).
1. Возьми из проволки согни уголок(длинный конец 20см и короткий-10см(что бы в сжатом кулаке умещалась).
2. На длинный конец гайку подвесь на нитке 5 см думаю хватит.
3. Теперь задача длинный рычаг горизонтально, короткий вертикально, зажат в кулаке.
4. Наклони кулак против часовой стрелки(вращение как дверь ключом открываешь).
5. Длинный рычаг с гайкой должен наклонится влево провернувшись в кулаке.
Александр_1973, возьми аватарку missioner и попробуй виртуально покрутить это колесо(ступицу с грузами), потом представь как грузы поднимаются и опускаются по разным траекториям, типа как у (но у Михаила там всё в одной плоскости крутиться с трещётками), а тут в 3D.
Косяк-ошибка!, я неправильно рассказал, просьба этот пост оставить в назидание потомкам.

andy8mm,нет,неправильно объясняешь,твоё объяснение предполагает вращение от силы гравитаций Земли путём укорачивания плеча рычага с одной стороны колеса(как в нерабочей,по моему мнению,конструкций Михаила Дмитриева),каковое в моей конструкций не предусмотрено и отсутствует т.к. длины плеч рычагов на любых противоположных сторонах "колеса" одинаковые


Кстати,по Дмитриеву:
Почему бы ему не попробовать вместо электрического подъёма своих грузов в фильме(как он утверждает,на это энергий уходит гораздо меньше чем получает от вращения колеса) использовать какой-нибудь неподвижный штырь,наткнувшись на который его грузы бы подымались( имею ввиду ту трещётку в его фильмах,к которому подведён провод и которая всякий раз при оказываний её в верхней точке подымает груз установленный на её конце ещё выше а чтобы это не было явно видно фильм свой он снимает боком,приходится поворачивать самому в нормальное положение). Всё было бы ясно без всяких споров и пусканий дыма в глаза уже на котором форуме подряд,сейчас он на Оффтопе свой агрегат рекламирует уже под новым ником.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Согласен с missioner-ом, ты объясняешь гравитационный двигатель типа Дудышева (я писал о нем в постах выше, более того, считал его балансы - там все очень сомнительно), здесь же механизм по задумке автора намного хитрее - рычаги не падают, а при вращении вокруг оси совершают покачивания, двигаясь по профилирующему диску из ВМТ в НМТ. Иначе, зачем ему приводы на обе оси - гравитационный и сам будет работать. Но автор сего девайса убежден в том, что вращение этой люстры одновременно по двум осям, когда массы грузов периодически меняют плечи и центростремительные ускорения, способно вызвать ранее неизученные эффекты и выдать скрытую энергию. Я, как механик, ни за что бы не подписался на такую авантюру, поскольку ума не приложу, откуда возьмется энергия в замкнутой системе. Но как философ я уже лет десять ломаю себе мозг над всякими чудесами и теориями и догадываюсь, что мысль бьется в правильном направлении. Рано или поздо мы тему пробъем, как научились когда-то летать по воздуху. Сознательно ухожу от теоретического спора по данной конструкции, чтобы не мешать missioner-у, т.к. он далеко зашел в своей модели, да еще и сути механики я пока не пойму. Будем ждать результатов, а по ним уже разбираться.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Торсионные генераторы - Генератор Потапова - Преобразователь энергий вращения с КПД>100%(реально сделать) - Стр 7