Модератор: ОлегВП

нет. подалси ты в ненужную сторону 😀
не надо так усложненно все домысливать.
все проще -
вот висит "колбаса" на кронштейне мачты. снизу к концу колбасы привязан рычаг.
от ветра эта колбасятина будет извиваться типа как змея (именно так и не иначе - такова эта нелинейная система колебаний у круглого цилиндрического гибкого тела)
Нижний конец будет совершать круговые колебания (возьми веревку и покрути рукой круги за один конец - она вся будет спиралеобразно извиваться, повторяя ход руки по всей длине , по спирали).
На нижнем конце будет собираться вся потенциальная энергия колебаний (эффект кнута), сконцентрированная в рычаг или сразу на кривошип вала. Рычаг через опору может уже вращать любой вал. Чем удобен рычаг - можно редукцию делать , если надо и можно менять его длину плеча, чтобы подстроить максимальный момент кручения.
Можно автоматически подстраивать натяжение колбасы (сверху)в зависимости от напора ветра, тем самым попадая в оптимальные частотно-амплитудные характеристики для максимального съема энергии с потока.

Или пример проще:
- крыло на конце рычага с некотрой степенью свободы изменения угла относительно самого рычага. рычаг оперт на стойку. другое плечо рычага связано с приводом - хотите сразу качать будет , хотите - через кривошип крутить любой вал.
ОТ ветра такое крыло будет колебаться вверх-вниз, попадая именно в волну потока. Вот так - просто , само и будет переодически менять тягу и вверх и вниз.
Такова система колебаний в потоке. Ну так и получится все очень просто - крыло тянет то вниз то вверх, тягая рычаг вверх-вниз. Вот вам и работа.
Если сравнить такое крыло с одномасштабным по размеру ветрогенератором - он будет проигрывать ему в несколько раз!
1. - по причине разного использования площади (пропелятор не может использовать всю площадь , а крыло использует всю)
2 - у колеблющегося крыла нет волнового сопротивления, что существеннейшим образом влияет на кпд. (у обычных крутящихся ветряков с этим все очень плохо обстоит)

Ну и просто сравните - колеблющееся крыло площадью в 10м2 на рычаге и невысокой стойке и с такой же площадью пропеллера ветряк - это Давид и Голиаф просто. А толку от крыла раза в 3 больше.

Вот потому и обращаю я внимание всех - присмотритесь! рядом есть более эффективный принцип съема энергии с потока (что воды, что ветра).
В природе все на колебании построено, даже циклоны и антициклоны.

Че-то неверится в существенную амплитуду колебаний...

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

верится - не верится, а мощность - это не только амплитуда, но и частота.
Я не силен в расчетах, тем более - нелинейных колебаний, но тот же "ветродеревянный", что тут представлен (проще гря - дерево(!) ) - качает тот самый вагончик не хило. Чем хуже специальная конструкция одномасштабной площади?
Понимаете, нарастить необходимую площадь гибкого элемента - ничего сложного - привод бы только выдержал. А оптимальные частотно-амплитудные колебания подстраиваются по конфигурации элемента и его натяжению - сильнее ветер - сильнее натяжка - больше частота и меньше амплитуда. Меньше напор ветра - больше амплитуда и меньше частота.

Посмотрите как хлобыщет простыня на ветру - на конце такие хлопки - бывает и рвет даже ее ( 😀 )- это концентрация волнового потока, где и следует снимать мощность с него.

Нарисовать попробуйте.
Не совсем очевидна ваша идея, хотя и заслуживает внимания.

на "вортексе" все аж в анимации - наглядней некуда
Не моя это идея. Я всего-лишь пытаюсь обратить "ваше" (т.е - всех) внимание на столь интересный вариант. БЫл у Е.Д. Сорокодума когда-то , многое видел сам и могу подтвердить - вихреколебательные системы - не выдумка. Все очень серьезно.

Так я в реке от вихреколеблющейся лесины запитывал ручной насос, для перекачки воды.
Вполне прилично работало.

Ну вот, уже есть опыт практика! это здорово!
Я кажется тут где-то читал об этом (?)
Можно поподробнее? что за "лесина" такая?

соседняя ветка. гидродеревянный двигатель.
[ссылка]

точно. я еще хотел и туды втиснуть сие.... - обстоятельства (не успел)сохранили ту тему в "чистоте" от моих "вихрезаколебаний". Хотя напрашивались они туда прямо в тему.🤢

Похоже , всё что касается водяных потоков очень недолговечно.
Первый же паводок , или какой нибудь крупный топляк разрушит конструкцию.

Шумел камыш, деревья гнулись.
:0)


[ссылка]
ОСТРОУМНАЯ ИДЕЯ ВЕТРОВОЙ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ
Предложена остроумная идея ветровой электростанции, лишенной недостатков традиционного ветряка с лопастями.

Одним из вариантов альтернативной энергетики является выработка электроэнергии на ветровых электростанциях, состоящих из сотен огромных ветряков с лопастями. Преимущества ветряков очевидны - им не требуется топливо и электричество достается как бы задаром. Потратился один раз на изготовление и установку, а дальше на тебя годами работает бесплатный ветер. Однако ветряки сильно шумят, создают помехи радиосвязи, крайне опасны для птиц и все-таки требуют периодического обслуживания. Сейчас экономически выгодны и не наносят большого ущерба окружающей среде только малые вертогенераторы для электроснабжения индивидуального коттеджа или, например, заполярной метеостанции.

Однако если нет проблем с выделением значительной площади, можно получать ветровую электроэнергию, не используя ветряки с лопастями. Американские дизайнеры предлагают вместо них установить огромные стебли из углепластика, которые могут колебаться под действием ветра. При таком покачивании на ветру стебель сжимает пьезоэлектрические элементы, которые и вырабатывают энергию (по тому же принципу работает обычная пьезозажигалка). Идея родилась у дизайнеров, когда они гуляли в Центральном парке Нью-Йорка около заросшего камышом озера.

Более 1200 стеблей высотой 55 метров предполагается установить в пустыне около строящегося города Масдар (Объединенные Арабские Эмираты) на площади около 26 тысяч квадратных километров. К сожалению, авторы представили на конкурс по электрообеспечиванию этого города лишь остроумную идею, не изготовили макет и не провели необходимых измерений. Поэтому остается неизвестным, будет ли шуметь их "камыш".

Украли идею у ОлегаВП 😬

Думаю, что нужен более простой привод.. да и зачем уходить от деревьев? - они уже природой сделаны и в волновом потоке просто живут. Это готовые "ветряки" ,только в истинном смысле этого слова, а не придуманные людьми "вертушкИ", лишенные всякого здравого смысла.
В природе все на вихрях. А они не линейны. Срыв вихря возвращает дереву возможность вернуться назад в своем качании. И так каждый раз после "рабочего хода". Ну так что может быть проще - "оседлать пульсацию вихревого потока"?
Он же сам все для нас делает. И не факт, что "высокотехнологичный" вертушок имеет больший кпд, чем волновое колебание самого примитивного "крыла". Скорее наоборот. Людям привычнее представлять вращение, но колебание намного выгодней.
Наверно пора пересмотреть стереотип?
Нужен, в принципе, простой и эффективный привод, а деревьев у нас хватит, чай не в Дубае живем...

ты пробовал его сжать? и сколько на выходе от приложенных затрат? Ты этим полем один дом не обеспечишь.

"Стебель" - это же рычаг по-сути. У пьезоэлемента амплитуда мизерная. Толку то от "пробовать"? - руками что ли? - это нонсенс.

Дизайнер. Слово то какое. Хуем по башке ему - а электричество из глаз добывать

_________________
Строю коммунизм

Кто то с дуба упал?

Темы перепутал, видимо. Всё Анатоль кое кому покоя не даёт.Или:"... подобное тянется к подобному..."
По теме: Мне кажется что ветро-деревянный двигатель раза в два менее эффективен будет чем тот же ветряк. Почему? Дерево после того как загнётся от ветра,сделав полезную работу, должно возвратиться в исходное положение проделав тот же путь т.е. половина времени уйдёт понапрасну,вместе с ушедшей так же энергией.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

есть энергия ветра - дерево гнётся, нету - выпрямляется. время, когда нет энергии не тратится понапрасну, как и энергия, которой нет 😊
осталось только прикрутить самосматывающуюся катушку к генератору для зарядки мобилок с обгонной муфтой

и не забыть про маховик, чтобы поддерживать обороты во время возврата. А хотите "запрячь" обратный ход - ставьте с обратной стороны еще привод. Относительно сравнения с "вертушком" - оно ни к чему - дерево халявное. И попробуйте руками остановить его за трос, когда оно качается. потом и сравните.
И вообще, колебательные системы более эффективны, так как не имеют волнового сопротивления. А "вертушкИ" - имеют. От того и доходит до одной лопасти на валу. Многолопастные же "тряпошники" проигрывают в аэродинамике, берут площадью. Сравните площади - чтобы построить ветряк, соотносимый с площадью сопротивления высокого дерева, надо не хилую махину воздвигать. и для уравнивания - бОльшей площадью. Ведь у "вертушкА" не вся площадь работает, а часть вообще тормозит. У колебательных же систем нет таких недостатков. Работает вся площадь и с бОльшим эффектом. Чё пытаться переплюнуть природу? - все же отшлифовано и доведено до идеала!

бред сивой кобылы

_________________
Строю коммунизм

это оглавление вашего мнения?😬 Вы кратки. Чрезвычайно 😬 Только сути вещей это не меняет. Природа все давно придумала, что человек так коряво и нелепо пытается повторить в итоге...(эт я про "вертушкИ" разные"

природа никоем образом не использует ни деревья, ни их составляющие, для добычи электричества, не несите пургу. У природы нет такой задачи. Не опаздайте на процедуры.

_________________
Строю коммунизм

Пурга - это у вас в башке дует. А в природе все устроено оптимально. Я говорю о принципах движения воздушный масс и последующих за этим эффектах , которые многие двуногие тупо не замечают. Лучше не переходите на личностное, не унижайте себя. Предпочитаю конструктивные обсуждения, а не амебные выпады.

А ваще - колебательные системы по-моему лучше всего применять. Вот еще идейка: skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=394772#394772

Еще очень нравится вариант с симметричным крылом на качающемся рычаге. Мачта держит на торце рычаг. На длинном плече - крыло. Рычаг качается от крыла вверх-вниз. Короткое плечо тянет штангу (шатун)гидронасоса или кривошипа. Крыло как флюгер - поворотное. Только оно горизонтально расположено.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Ветро-Деревянный двигатель - Стр 4