Первый пост темы: lazj Post: #122563 От:07.07.2008 (13:10) Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
andy8mm - спасибо за ссылки. Тут столько написали - что прочитать не успеваешь.
Итак, о терминах - ДедИван предложил:
Ну как быть? Будем называть это радиантом? Но именно в том смысле как я объяснил.
Это градиент энергии. Энергия как скорость вращения вихрей- передается от быстрых к медленным.
Только в одну сторону. Это и гравитация в том числе, и время, и еще все остальное одностороннее.
Это градиент энергии Тавтология. Энергия - это градиент плотности эфира. Поляризация эфира по ходу движения градиента плотности со скоростью С == то волна - то частица. Эта дуальность проявялется в единственном виде в зависимости от условий: или волна (динамика, вращение, == магнитная) или частица (потенциал == напряжение). В проводнике, где нет когернтности - там есть смесь и тока и напряжения. В определённых условиях мы получаем или ток или напряжение.
Энергия как скорость вращения вихрей- передается от быстрых к медленным. А эффект кнута?
Ноль это только в принятой десятичной системе ноль-ничего. ДедИван, с логикой поаккуратней. Контекст верный, а в словах – сумбур. (А может это я свой контекст для себя подставил…) Ладно - уточним. в принятой десятичной системе ноль НЕ ничего, а АБСОЛЮТ – ПОТЕНЦИАЛ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ. В Индии (именно оттуда к нам ноль пришел) – Абсолют (Брахмо) - это непроявленное ВСЁ. Вакуум (или эфир) – это материя в состоянии равновесия, непроявленности.
А вот в компе, что перед глазами, более совершенная система,
и в ней ноль такой же как и единица- та же ячейка памяти,
тот же триггер, совершенно равноправные ноль и единица.
Тут ноль не имеет смысла абсолюта, – просто как то надо было назвать, обозначить это состояние – как ноль == низкий уровень; единица - высокий. Тут ноль - Это обозначение кванта==бита информации, как меры неравномерности энергии.
В моих рассуждениях я постулировал вот что: ПОЛЕ – ЭТО ГРАДИЕНТЫ ПЛОТНОСТЕЙ ЭФИРА В РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ И ПРОЯВЛЕНИЯХ . Продольные, поперечные, вращения, замкнутые, торообразные и другие градиенты плотности эфира как в статике, так и в динамике и их комбинации.
Давайте о свойствах, которые мы можем проверить.
Что скажете на это?:
Если у нас есть магнит с осевой симметрией, который мы вращаем вокруг этой оси, можно ли говорить о вращении магнитного поля? .
А вот еще такой вопрос. Если электрические и магнитные явления суть деформации неподвижного эфира, то постоянная электрическая деформация будет приводить к магнитным деформациям из-за движения источника деформация относительно среды, ведь для неподвижной среды это будет выглядеть как пропадание деформации в одном месте и появление ее в другом?
Хороший вопрос. Тут волновые свойства эфира наглядными будут. На море – движется волна (а что за среда ее организовала?), а сама вода увлекается волной гораздо медленнее - она почти стоит на месте в общей своей массе. Поэтому, так как мы все – наблюдатели, предметы, приборы, - есть волновые явления, то относительно эфира движение заметить невозможно известными нам способами. Опыт Майкельсона – наглядный пример.
Деформация – ее скорость С показывает свойства эфира. Так, чем плотнее среда – тем выше скорость волны.
ЗЫ Если я что-то повторяю, значит эти мысли звучали не раз. Остается проверять их истинность. ДедИван, так же – решил сам перепроверить все основы физики – что есть гуд.
mavsai, ДедИван пишет так, что бы было как можно проще и доступней к пониманию простого человека, ребёнка не обременённого "своим контекстом". О дуальности не спеши, прочти все ссылки, не забудь о создании электрона-позитрона.
"решил сам перепроверить" думаю дедушка уже перепроверил основы и теперь предлагает нам сделать это кратчайшим путем.
В ссылках есть слово Энергия(п.28) и о терминологии, о волне, о градиенте(п.3).(кликни на него и прочти версию от дедушки. Ссылки постоянно дополняю. Будет пункт "Задачки от дедИвана" и если кто поможет "Решебник-разбор полётов генСЕков".)
Да , где то так все.
Только про кнут- это распространение порции энергии (волны)
в среде с градиентом плотности. Происходит усиление волны.
Но никак не нарушение закона - от горячего к холодному.
Но никак не нарушение закона - от горячего к холодному.
Нет ни горячего ни холодного - это опять наш человеческий субъективизм (Все - относительно наблюдателя),
Я уже много раз говорил про скорость молекул, что для сокращения можно обозвать её температурой.
Но и это не совсем так.
наплодивший ненужные сущности (Оккам). Если мы от него не откажемся, то и не сдвинемся далее.
Вот а теперь про пылинку- если она долго летела в космосе, то все атомы постепенно потеряют энергию
своих колебаний в виде излучений. А извне к ним практически ничего не поступает.
Ну чисто теоретически- реликтовое излучение с энергией 3 градуса кельвина.
Но его мало, на все пылинки не хватит.
А вот в терминах энтропия и негэнтропия - правильный ход мысли.
Почему же пылинка не пробила дырку в корпусе спутника и не полетела дальше, а испарилась? Поскольку её кинетическая энергия большая, она должна только пробить дырку или сделать вмятину, как пуля. Зачем она испарилась? Как, в момент касания, её кинетическая энергия передалась атомам и они разбежались?
Нет объяснений?
Есть эффект Уширенко - он много тут чего объясняет, но не так все просто. Вот о нем поговорить будет полезно. А использовать (у кого есть возможности сделать установку) – тем более.
"Ты спроси учителя, почему его электрон может летать по орбите вечно, кто ему бензин носит?, хотя ничего вечно-движущегося неможет быть...трение, нагрев, потери..ля-ля." (andy8mm)
Не усложнять, а упрощать – выбрасывая словесный физмусор, сводя к одному-двум понятиям и их измерение – степень энтропии, вместо «трение, нагрев» - в которых присутствует время, например, полураспада. А какой частокол нагородили – «теплород, гравитоны, фитоны, тахионы, лепетоны и тыды», лишь оправдать свою человеческую ограниченность, вместо того, чтобы ее преодолевать, то есть тратить личную силу. Венцом оправдания стала теория вероятности.
На море – движется волна
И мы в этом море энергии улавливаем и пользуем мизер - только ТОК - движение воды вдоль движения волн. Тесла научился ловить волну, как виндсерфенгист. Вот и весь генСЕк.
Я ставлю вопрос шире – зачем человеку СЕ? Почему одни его делают, а у других не получается даже повторить? Что первично – репликация СЕ, или трансформация Себя?
Я пытаюсь понять, будет ли поле постоянного магнита иметь переменную составляющую из-за того, что само поле принадлежит не магниту, а неподвижной среде, а магнит находится в движении относительно среды. Ведь раз сам магнит движется, то магнитное поле будет как бы пропадать в одной области среды и появляться в другой, двигаясь за магнитом? или значение имеет только возникновение/пропадание деформаций, а их перемещение нет? Т.е. если взять постоянный магнит, приложить его к катушке с торца и положить все это просто на стол, будет ли на катушке напряжение из-за того, что конструкция движется относительно среды 😘.
Владимир_64 Пост: 179255 От 08.May.2009 (11:30)
будет ли на катушке напряжение из-за того, что конструкция движется относительно среды 😘.
Давай посмотрим как это сделать.
Простая индукция от движущегося магнита.
Или движения проводника.
Электрон проходит через горку и ямку- это даст эдс на концах проводника.
dedivan Пост: 179268 От 08.May.2009 (13:00)
Давай посмотрим как это сделать.
Вот зеленая синусоида это ведь и есть деформация, которая принадлежит неподвижной среде? Ведь когда мы начнем двигать магнит вместе с проподником сначала передвинется магнит с проводником, а потом уже к нему передвинется деформация, следовательно электрон будет всегда в ситуации когда он сначало попал в место где деформации не было, а потом она начала вновь возникать. Т.е. при движении магнита постоянно будет идти процесс исчезновения деформации в одних областях среды и возникновения их в других по ходу движения, т.е. постоянно будет происходить процесс изменения скоростей вращения шестивихривиков среды, связанные с движением магнита в среде. Вот этот процесс постоянного возникновения деформации в недеформированных областях неподвижной среды будет приводить к движению электронов? или же будет просто некоторое постоянное запаздывание деформации среды относительно движущегося магнита в результате чего электрончик просто будет постоянно находиться в одном месте зеленой синусоиды? 😘
Ведь раз сам магнит движется, то магнитное поле будет как бы пропадать в одной области среды и появляться в другой, двигаясь за магнитом? или значение имеет только возникновение/пропадание деформаций, а их перемещение нет?
Именно так: пропадать в одной области среды и появляться в другой, двигаясь за магнитом
Опыт, наглядно подтверждающий ЭТО - подсказать, или известен?
будет просто некоторое постоянное запаздывание деформации среды относительно движущегося магнита в результате чего электрончик просто будет постоянно находиться в одном месте зеленой синусоиды
Дело в том, что некоторое постоянное запаздывание деформации среды и есть скрость С. И магнит, сам состоящий из волн эфира, не может двигаться быстрее С.
И -
электрончик просто будет постоянно находиться в одном месте зеленой синусоиды
bogatyr Пост: 179215 От 07.May.2009 (23:39)
А какже вихревое электрическое поле? Где тут Ампер?
Так это и есть притча про слона.
Фарадей говорил о вихревом магнитном поле, которое порождает электрические эдс и поля. То есть первичным считал магнитное.
Ампер первичным считал электрическое- а магнитное его прозводное
Максвелл считал первичной волну, а ел и маг поля вид сбоку на волну.
А на самом деле это есть все и сразу и это целый слон.
Опыт ставил?
Достаточно провода от осцилографа и магнита.
Еще раз будешь так безграмотно кричать- объявлю террор.
В таком кол. инфы - мысль и понимание - у нас совсем потеряется. Понимание - как костер. Кто дров подбросил, а кто и воды плеснул. Кто-то просто греется у чужого костра...
Понимание каждого своего действия - критерий Человека.
ЗЫ ДедИван, Ты что - драчун? Любитель поцапаться??? Пора перерости. Потому что - вся жизнь - это Шутка, Игра (Лила) Бога. А чувство собственной важности делает тебя и окружение - несчастными.
ЗЗЫ - Пусть будет у нас Мир и Согласие через Понимание.
Вихревое поле - это когда ротор поля не равен нулю. Тоесть вращающееся магнитное поле.
В данном случае – вращение такое же как бегущие огни в елочной гирлянде. Волна (разность энергии) движения есть, а лампочки висят на месте.
Для корректности - Напомню испытания униполярного генератора:
1 Диск крутится - магнит на месте - ЭДС есть.
2 Диск и магнит крутятся - ЭДС есть.
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.
Выводы: среда (эфир) стоит на своем месте, но есть волновые процессы в ней.
Кто-то метафору приводил – мы как сито прозрачные для воды. Но у кого-то есть варежка, не пропускающая воду.
Кстати – подобные аналогии чаще запутывают, чем проясняют проблему. Но хоть что-то, да делается для познания непознанного.
Владимир_64 Пост: 179276 От 08.May.2009 (14:33)
Вот зеленая синусоида это ведь и есть деформация, которая принадлежит неподвижной среде?
Именно так.
Мы можем поворачивать магнит, а плоскость этой синусоиды
будет неподвижна в пространстве.
Вот этот поворот нас вместе с магнитом можно обнаружить
если проводник разместить через центр.
Поворот проводника даст ЭДС.
Это и есть Униполяр Фарадея.
Униполяр от слова одна полярность- ток постоянный , в отличии
от остальных генераторов.
Конечно вращение со скоростью Земли дает мизер, но современные ОУ
позволяют легко регистрировать такие величины.
bogatyr Пост: 179215 От 07.May.2009 (23:39)
А какже вихревое электрическое поле? Где тут Ампер?
Фарадей говорил о вихревом магнитном поле, которое порождает электрические эдс и поля. То есть первичным считал магнитное.
Вихревое поле - это когда ротор поля не равен нулю. Тоесть вращающееся магнитное поле.
Ты жа сам говорил что если магнитом двигать возле проводника , то будет ток в нем. Где здесь вихревое поле?
Вот каша.
" Сёма у вас в башке солома.." -это Розенбаум.
Ты жа сам говорил ...
Это Фарадей говорил, глядя на линии опилок.
Тоесть вращающееся магнитное поле.
Каке вращающееся? Я говорю- оно неподвижно- абсолютно.
Вихревое поле - это когда ротор поля ...
Я говорю- выкиньте эту математику , она пока не нужна.
А тем более из теории поля.
На картинке просто и понятно куда толкнет электрон,
даже правила левой руки и правой ноги не нужны.
Все видно наглядно.
есть магнитное поле, это вектор. Может ли вектор вращаться вокруг своей оси?
Может, но не в этой жизни, в других измерениях, больших чем три.
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина. Ну сказанул типа 'красивую фразу', поле не пренадлежит магниту - а смысл? Смысла у нее никакого нет, заманка одна.
Природа скупая, или мудрая, зачем городить огород, если обыкновенные представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения.
Нахер красивые бессмысленные фразы.
Ieronim Пост: 179409 От 09.May.2009 (15:33)
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина.
Рощин тут вообще никаким боком.
Если хочешь строгое обоснование- почитай работы моих коллег
из Воронежского универа. [ссылка]
Если поймешь- это все про то же самое.
Только у меня это на пальцах и простых опытах.
ОПЫТАХ. Понял? Не фразах.
Причем таких чтобы каждый мог повторить и удостовериться.
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина. Ну сказанул типа 'красивую фразу', поле не пренадлежит магниту - а смысл? Смысла у нее никакого нет, заманка одна.
Природа скупая, или мудрая, зачем городить огород, если обыкновенные представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения.
Позвольте усомниться о смысле - Напомню испытания униполярного генератора:
1 Диск крутится - магнит на месте - ЭДС есть.
2 Диск и магнит крутятся - ЭДС есть.
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.
Выводы: среда (эфир) стоит на своем месте, но есть волновые процессы в ней.
Как это тогда объяснить???
представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения???
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина. Ну сказанул типа 'красивую фразу', поле не пренадлежит магниту - а смысл? Смысла у нее никакого нет, заманка одна.
Природа скупая, или мудрая, зачем городить огород, если обыкновенные представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения.
Позвольте усомниться о смысле - Напомню испытания униполярного генератора:
1 Диск крутится - магнит на месте - ЭДС есть.
2 Диск и магнит крутятся - ЭДС есть.
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.
Выводы: среда (эфир) стоит на своем месте, но есть волновые процессы в ней.
Как это тогда объяснить???
представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения???
Выводы: причем здесь эфир???? В каком месте он понадобился???
Что тут такого, что нужен эфир или что-то новое. Здесь все простейшее старое.
Что меняется когда крутится диск включенный в контур тока - меняется контур.
Что меняется когда крутится магнит с осевой симметрией вокруг этой оси? - ровно ни.. в окружающем простанстве не меняется. Не меняется модуль вектора Н и не меняется его направление.
Ну и что тут объяснять?????????
Таким образом, изложенные выше соображения позволяют заключить следующее:
Отклонение перпендикулярного луча вслед за смещением интерферометра, наблюдаемым в неподвижной системе координат, обусловлено сложением скорости движения перпендикулярного луча света со скоростью движения атмосферы, движущейся с орбитальной скоростью Земли.
Опыты есть, а их объяснение????
Поэтому:
ОПЫТАХ. Понял? Не фразах.
Причем таких чтобы каждый мог повторить и удостовериться.
Есть свойства - или нет. А не в объяснениях этих опытов. Тем не менее - четкое описание проведения опытов (после которого опыт будет повторен с 99% точностью) будет свидетельствовать о ПОНИМАНИИ сути явления автором.