Post:#122563 Date:07.07.2008 (13:10) ... Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
bogatyr Пост: 179215 От 07.May.2009 (23:39)
А какже вихревое электрическое поле? Где тут Ампер?
Так это и есть притча про слона.
Фарадей говорил о вихревом магнитном поле, которое порождает электрические эдс и поля. То есть первичным считал магнитное.
Ампер первичным считал электрическое- а магнитное его прозводное
Максвелл считал первичной волну, а ел и маг поля вид сбоку на волну.
А на самом деле это есть все и сразу и это целый слон.
Опыт ставил?
Достаточно провода от осцилографа и магнита.
Еще раз будешь так безграмотно кричать- объявлю террор.
В таком кол. инфы - мысль и понимание - у нас совсем потеряется. Понимание - как костер. Кто дров подбросил, а кто и воды плеснул. Кто-то просто греется у чужого костра...
Понимание каждого своего действия - критерий Человека.
ЗЫ ДедИван, Ты что - драчун? Любитель поцапаться??? Пора перерости. Потому что - вся жизнь - это Шутка, Игра (Лила) Бога. А чувство собственной важности делает тебя и окружение - несчастными.
ЗЗЫ - Пусть будет у нас Мир и Согласие через Понимание.
Вихревое поле - это когда ротор поля не равен нулю. Тоесть вращающееся магнитное поле.
В данном случае – вращение такое же как бегущие огни в елочной гирлянде. Волна (разность энергии) движения есть, а лампочки висят на месте.
Для корректности - Напомню испытания униполярного генератора:
1 Диск крутится - магнит на месте - ЭДС есть.
2 Диск и магнит крутятся - ЭДС есть.
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.
Выводы: среда (эфир) стоит на своем месте, но есть волновые процессы в ней.
Кто-то метафору приводил – мы как сито прозрачные для воды. Но у кого-то есть варежка, не пропускающая воду.
Кстати – подобные аналогии чаще запутывают, чем проясняют проблему. Но хоть что-то, да делается для познания непознанного.
Владимир_64 Пост: 179276 От 08.May.2009 (14:33)
Вот зеленая синусоида это ведь и есть деформация, которая принадлежит неподвижной среде?
Именно так.
Мы можем поворачивать магнит, а плоскость этой синусоиды
будет неподвижна в пространстве.
Вот этот поворот нас вместе с магнитом можно обнаружить
если проводник разместить через центр.
Поворот проводника даст ЭДС.
Это и есть Униполяр Фарадея.
Униполяр от слова одна полярность- ток постоянный , в отличии
от остальных генераторов.
Конечно вращение со скоростью Земли дает мизер, но современные ОУ
позволяют легко регистрировать такие величины.
bogatyr Пост: 179215 От 07.May.2009 (23:39)
А какже вихревое электрическое поле? Где тут Ампер?
Фарадей говорил о вихревом магнитном поле, которое порождает электрические эдс и поля. То есть первичным считал магнитное.
Вихревое поле - это когда ротор поля не равен нулю. Тоесть вращающееся магнитное поле.
Ты жа сам говорил что если магнитом двигать возле проводника , то будет ток в нем. Где здесь вихревое поле?
Вот каша.
" Сёма у вас в башке солома.." -это Розенбаум.
Ты жа сам говорил ...
Это Фарадей говорил, глядя на линии опилок.
Тоесть вращающееся магнитное поле.
Каке вращающееся? Я говорю- оно неподвижно- абсолютно.
Вихревое поле - это когда ротор поля ...
Я говорю- выкиньте эту математику , она пока не нужна.
А тем более из теории поля.
На картинке просто и понятно куда толкнет электрон,
даже правила левой руки и правой ноги не нужны.
Все видно наглядно.
есть магнитное поле, это вектор. Может ли вектор вращаться вокруг своей оси?
Может, но не в этой жизни, в других измерениях, больших чем три.
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина. Ну сказанул типа 'красивую фразу', поле не пренадлежит магниту - а смысл? Смысла у нее никакого нет, заманка одна.
Природа скупая, или мудрая, зачем городить огород, если обыкновенные представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения.
Нахер красивые бессмысленные фразы.
Ieronim Пост: 179409 От 09.May.2009 (15:33)
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина.
Рощин тут вообще никаким боком.
Если хочешь строгое обоснование- почитай работы моих коллег
из Воронежского универа. [ссылка]
Если поймешь- это все про то же самое.
Только у меня это на пальцах и простых опытах.
ОПЫТАХ. Понял? Не фразах.
Причем таких чтобы каждый мог повторить и удостовериться.
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина. Ну сказанул типа 'красивую фразу', поле не пренадлежит магниту - а смысл? Смысла у нее никакого нет, заманка одна.
Природа скупая, или мудрая, зачем городить огород, если обыкновенные представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения.
Позвольте усомниться о смысле - Напомню испытания униполярного генератора:
1 Диск крутится - магнит на месте - ЭДС есть.
2 Диск и магнит крутятся - ЭДС есть.
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.
Выводы: среда (эфир) стоит на своем месте, но есть волновые процессы в ней.
Как это тогда объяснить???
представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения???
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина. Ну сказанул типа 'красивую фразу', поле не пренадлежит магниту - а смысл? Смысла у нее никакого нет, заманка одна.
Природа скупая, или мудрая, зачем городить огород, если обыкновенные представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения.
Позвольте усомниться о смысле - Напомню испытания униполярного генератора:
1 Диск крутится - магнит на месте - ЭДС есть.
2 Диск и магнит крутятся - ЭДС есть.
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.
Выводы: среда (эфир) стоит на своем месте, но есть волновые процессы в ней.
Как это тогда объяснить???
представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения???
Выводы: причем здесь эфир???? В каком месте он понадобился???
Что тут такого, что нужен эфир или что-то новое. Здесь все простейшее старое.
Что меняется когда крутится диск включенный в контур тока - меняется контур.
Что меняется когда крутится магнит с осевой симметрией вокруг этой оси? - ровно ни.. в окружающем простанстве не меняется. Не меняется модуль вектора Н и не меняется его направление.
Ну и что тут объяснять?????????
Таким образом, изложенные выше соображения позволяют заключить следующее:
Отклонение перпендикулярного луча вслед за смещением интерферометра, наблюдаемым в неподвижной системе координат, обусловлено сложением скорости движения перпендикулярного луча света со скоростью движения атмосферы, движущейся с орбитальной скоростью Земли.
Опыты есть, а их объяснение????
Поэтому:
ОПЫТАХ. Понял? Не фразах.
Причем таких чтобы каждый мог повторить и удостовериться.
Есть свойства - или нет. А не в объяснениях этих опытов. Тем не менее - четкое описание проведения опытов (после которого опыт будет повторен с 99% точностью) будет свидетельствовать о ПОНИМАНИИ сути явления автором.