[ВХОД]

24.03.26(07:44)

mob.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр:51
<] [ 1 | ... 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | ... | 80 ] [>
Модератор: lazj
Первый пост темы: lazj Post: #122563 От:07.07.2008 (13:10)
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
mavsai | Post:179217 - Date: 07.05.09(22:45)
andy8mm - спасибо за ссылки. Тут столько написали - что прочитать не успеваешь.

Итак, о терминах - ДедИван предложил:

Ну как быть? Будем называть это радиантом? Но именно в том смысле как я объяснил.
Это градиент энергии. Энергия как скорость вращения вихрей- передается от быстрых к медленным.
Только в одну сторону. Это и гравитация в том числе, и время, и еще все остальное одностороннее.


Это градиент энергии Тавтология. Энергия - это градиент плотности эфира. Поляризация эфира по ходу движения градиента плотности со скоростью С == то волна - то частица. Эта дуальность проявялется в единственном виде в зависимости от условий: или волна (динамика, вращение, == магнитная) или частица (потенциал == напряжение). В проводнике, где нет когернтности - там есть смесь и тока и напряжения. В определённых условиях мы получаем или ток или напряжение.

Энергия как скорость вращения вихрей- передается от быстрых к медленным. А эффект кнута?

Ноль это только в принятой десятичной системе ноль-ничего. ДедИван, с логикой поаккуратней. Контекст верный, а в словах – сумбур. (А может это я свой контекст для себя подставил…) Ладно - уточним. в принятой десятичной системе ноль НЕ ничего, а АБСОЛЮТ – ПОТЕНЦИАЛ ТОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ. В Индии (именно оттуда к нам ноль пришел) – Абсолют (Брахмо) - это непроявленное ВСЁ. Вакуум (или эфир) – это материя в состоянии равновесия, непроявленности.

А вот в компе, что перед глазами, более совершенная система,
и в ней ноль такой же как и единица- та же ячейка памяти,
тот же триггер, совершенно равноправные ноль и единица.


Тут ноль не имеет смысла абсолюта, – просто как то надо было назвать, обозначить это состояние – как ноль == низкий уровень; единица - высокий. Тут ноль - Это обозначение кванта==бита информации, как меры неравномерности энергии.

В моих рассуждениях я постулировал вот что: ПОЛЕ – ЭТО ГРАДИЕНТЫ ПЛОТНОСТЕЙ ЭФИРА В РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ И ПРОЯВЛЕНИЯХ . Продольные, поперечные, вращения, замкнутые, торообразные и другие градиенты плотности эфира как в статике, так и в динамике и их комбинации.

Давайте о свойствах, которые мы можем проверить.
Что скажете на это?:

Если у нас есть магнит с осевой симметрией, который мы вращаем вокруг этой оси, можно ли говорить о вращении магнитного поля? .

А вот еще такой вопрос. Если электрические и магнитные явления суть деформации неподвижного эфира, то постоянная электрическая деформация будет приводить к магнитным деформациям из-за движения источника деформация относительно среды, ведь для неподвижной среды это будет выглядеть как пропадание деформации в одном месте и появление ее в другом?


Хороший вопрос. Тут волновые свойства эфира наглядными будут. На море – движется волна (а что за среда ее организовала?), а сама вода увлекается волной гораздо медленнее - она почти стоит на месте в общей своей массе. Поэтому, так как мы все – наблюдатели, предметы, приборы, - есть волновые явления, то относительно эфира движение заметить невозможно известными нам способами. Опыт Майкельсона – наглядный пример.

Деформация – ее скорость С показывает свойства эфира. Так, чем плотнее среда – тем выше скорость волны.

ЗЫ Если я что-то повторяю, значит эти мысли звучали не раз. Остается проверять их истинность. ДедИван, так же – решил сам перепроверить все основы физики – что есть гуд.



andy8mm | Post:179223 - Date: 07.05.09(23:43)
mavsai, ДедИван пишет так, что бы было как можно проще и доступней к пониманию простого человека, ребёнка не обременённого "своим контекстом". О дуальности не спеши, прочти все ссылки, не забудь о создании электрона-позитрона.
"решил сам перепроверить" думаю дедушка уже перепроверил основы и теперь предлагает нам сделать это кратчайшим путем.
В ссылках есть слово Энергия(п.28) и о терминологии, о волне, о градиенте(п.3).(кликни на него и прочти версию от дедушки. Ссылки постоянно дополняю. Будет пункт "Задачки от дедИвана" и если кто поможет "Решебник-разбор полётов генСЕков".)


dedivan | Post:179240 - Date: 08.05.09(08:02)
mavsai Пост: 179217 От 07.May.2009 (23:45)


Да , где то так все.
Только про кнут- это распространение порции энергии (волны)
в среде с градиентом плотности. Происходит усиление волны.
Но никак не нарушение закона - от горячего к холодному.

_________________
я плохого не посоветую



mavsai | Post:179245 - Date: 08.05.09(09:06)
Но никак не нарушение закона - от горячего к холодному.

Нет ни горячего ни холодного - это опять наш человеческий субъективизм (Все - относительно наблюдателя),

Я уже много раз говорил про скорость молекул, что для сокращения можно обозвать её температурой.

Но и это не совсем так.


наплодивший ненужные сущности (Оккам). Если мы от него не откажемся, то и не сдвинемся далее.


Вот а теперь про пылинку- если она долго летела в космосе, то все атомы постепенно потеряют энергию
своих колебаний в виде излучений. А извне к ним практически ничего не поступает.
Ну чисто теоретически- реликтовое излучение с энергией 3 градуса кельвина.
Но его мало, на все пылинки не хватит.


А вот в терминах энтропия и негэнтропия - правильный ход мысли.

Почему же пылинка не пробила дырку в корпусе спутника и не полетела дальше, а испарилась? Поскольку её кинетическая энергия большая, она должна только пробить дырку или сделать вмятину, как пуля. Зачем она испарилась? Как, в момент касания, её кинетическая энергия передалась атомам и они разбежались?
Нет объяснений?


Есть эффект Уширенко - он много тут чего объясняет, но не так все просто. Вот о нем поговорить будет полезно. А использовать (у кого есть возможности сделать установку) – тем более.

"Ты спроси учителя, почему его электрон может летать по орбите вечно, кто ему бензин носит?, хотя ничего вечно-движущегося неможет быть...трение, нагрев, потери..ля-ля." (andy8mm)


Не усложнять, а упрощать – выбрасывая словесный физмусор, сводя к одному-двум понятиям и их измерение – степень энтропии, вместо «трение, нагрев» - в которых присутствует время, например, полураспада. А какой частокол нагородили – «теплород, гравитоны, фитоны, тахионы, лепетоны и тыды», лишь оправдать свою человеческую ограниченность, вместо того, чтобы ее преодолевать, то есть тратить личную силу. Венцом оправдания стала теория вероятности.

На море – движется волна


И мы в этом море энергии улавливаем и пользуем мизер - только ТОК - движение воды вдоль движения волн. Тесла научился ловить волну, как виндсерфенгист. Вот и весь генСЕк.

Я ставлю вопрос шире – зачем человеку СЕ? Почему одни его делают, а у других не получается даже повторить? Что первично – репликация СЕ, или трансформация Себя?



Владимир_64 | Post:179255 - Date: 08.05.09(10:30)
dedivan Пост: 179172 От 07.May.2009 (20:20)

Я пытаюсь понять, будет ли поле постоянного магнита иметь переменную составляющую из-за того, что само поле принадлежит не магниту, а неподвижной среде, а магнит находится в движении относительно среды. Ведь раз сам магнит движется, то магнитное поле будет как бы пропадать в одной области среды и появляться в другой, двигаясь за магнитом? или значение имеет только возникновение/пропадание деформаций, а их перемещение нет? Т.е. если взять постоянный магнит, приложить его к катушке с торца и положить все это просто на стол, будет ли на катушке напряжение из-за того, что конструкция движется относительно среды 😘.


malval55 | Post:179258 - Date: 08.05.09(10:48)
удалил


dedivan | Post:179268 - Date: 08.05.09(12:00)
Владимир_64 Пост: 179255 От 08.May.2009 (11:30)
будет ли на катушке напряжение из-за того, что конструкция движется относительно среды 😘.


Давай посмотрим как это сделать.
Простая индукция от движущегося магнита.
Или движения проводника.
Электрон проходит через горку и ямку- это даст эдс на концах проводника.


Размер: 3.92 KB

_________________
я плохого не посоветую



andy8mm | Post:179270 - Date: 08.05.09(12:14)
malval55 Пост: 179258 От 08.May.2009 (11:48)
[ссылка] ссылка на книгу (файл весит 7.5МБ)...
В книге электрон по другому описан и в наличии нейтрино они сомневаются... у дедИвана прочти о нейтрино.


Владимир_64 | Post:179276 - Date: 08.05.09(13:33)
dedivan Пост: 179268 От 08.May.2009 (13:00)
Давай посмотрим как это сделать.

Вот зеленая синусоида это ведь и есть деформация, которая принадлежит неподвижной среде? Ведь когда мы начнем двигать магнит вместе с проподником сначала передвинется магнит с проводником, а потом уже к нему передвинется деформация, следовательно электрон будет всегда в ситуации когда он сначало попал в место где деформации не было, а потом она начала вновь возникать. Т.е. при движении магнита постоянно будет идти процесс исчезновения деформации в одних областях среды и возникновения их в других по ходу движения, т.е. постоянно будет происходить процесс изменения скоростей вращения шестивихривиков среды, связанные с движением магнита в среде. Вот этот процесс постоянного возникновения деформации в недеформированных областях неподвижной среды будет приводить к движению электронов? или же будет просто некоторое постоянное запаздывание деформации среды относительно движущегося магнита в результате чего электрончик просто будет постоянно находиться в одном месте зеленой синусоиды? 😘


mavsai | Post:179329 - Date: 08.05.09(17:59)
Ведь раз сам магнит движется, то магнитное поле будет как бы пропадать в одной области среды и появляться в другой, двигаясь за магнитом? или значение имеет только возникновение/пропадание деформаций, а их перемещение нет?



Именно так:
пропадать в одной области среды и появляться в другой, двигаясь за магнитом

Опыт, наглядно подтверждающий ЭТО - подсказать, или известен?

будет просто некоторое постоянное запаздывание деформации среды относительно движущегося магнита в результате чего электрончик просто будет постоянно находиться в одном месте зеленой синусоиды



Дело в том, что
некоторое постоянное запаздывание деформации среды и есть скрость С. И магнит, сам состоящий из волн эфира, не может двигаться быстрее С.

И -

электрончик просто будет постоянно находиться в одном месте зеленой синусоиды

То есть - тока не будет


dedivan | Post:179350 - Date: 08.05.09(23:12)
bogatyr Пост: 179215 От 07.May.2009 (23:39)
А какже вихревое электрическое поле? Где тут Ампер?


Так это и есть притча про слона.
Фарадей говорил о вихревом магнитном поле, которое порождает электрические эдс и поля. То есть первичным считал магнитное.

Ампер первичным считал электрическое- а магнитное его прозводное

Максвелл считал первичной волну, а ел и маг поля вид сбоку на волну.

А на самом деле это есть все и сразу и это целый слон.


_________________
я плохого не посоветую



dedivan | Post:179353 - Date: 08.05.09(23:15)
mavsai Пост: 179329 От 08.May.2009 (18:59)
То есть - тока не будет


Опыт ставил?
Достаточно провода от осцилографа и магнита.

Еще раз будешь так безграмотно кричать- объявлю террор.

_________________
я плохого не посоветую



mavsai | Post:179398 - Date: 09.05.09(11:46)
Опыт ставил?
Достаточно провода от осцилографа и магнита.

Еще раз будешь так безграмотно кричать- объявлю террор.


В таком кол. инфы - мысль и понимание - у нас совсем потеряется. Понимание - как костер. Кто дров подбросил, а кто и воды плеснул. Кто-то просто греется у чужого костра...

Понимание каждого своего действия - критерий Человека.

ЗЫ ДедИван, Ты что - драчун? Любитель поцапаться??? Пора перерости. Потому что - вся жизнь - это Шутка, Игра (Лила) Бога. А чувство собственной важности делает тебя и окружение - несчастными.

ЗЗЫ - Пусть будет у нас Мир и Согласие через Понимание.


mavsai | Post:179401 - Date: 09.05.09(12:12)
Вихревое поле - это когда ротор поля не равен нулю. Тоесть вращающееся магнитное поле.

В данном случае – вращение такое же как бегущие огни в елочной гирлянде. Волна (разность энергии) движения есть, а лампочки висят на месте.
Для корректности - Напомню испытания униполярного генератора:
1 Диск крутится - магнит на месте - ЭДС есть.
2 Диск и магнит крутятся - ЭДС есть.
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.

Выводы: среда (эфир) стоит на своем месте, но есть волновые процессы в ней.

Кто-то метафору приводил – мы как сито прозрачные для воды. Но у кого-то есть варежка, не пропускающая воду.

Кстати – подобные аналогии чаще запутывают, чем проясняют проблему. Но хоть что-то, да делается для познания непознанного.



dedivan | Post:179406 - Date: 09.05.09(13:24)
Владимир_64 Пост: 179276 От 08.May.2009 (14:33)
Вот зеленая синусоида это ведь и есть деформация, которая принадлежит неподвижной среде?


Именно так.
Мы можем поворачивать магнит, а плоскость этой синусоиды
будет неподвижна в пространстве.
Вот этот поворот нас вместе с магнитом можно обнаружить
если проводник разместить через центр.
Поворот проводника даст ЭДС.
Это и есть Униполяр Фарадея.
Униполяр от слова одна полярность- ток постоянный , в отличии
от остальных генераторов.
Конечно вращение со скоростью Земли дает мизер, но современные ОУ
позволяют легко регистрировать такие величины.



Размер: 3.79 KB

_________________
я плохого не посоветую



bogatyr | Post:179407 - Date: 09.05.09(13:26)
dedivan Пост: 179350 От 09.May.2009 (00:12)
bogatyr Пост: 179215 От 07.May.2009 (23:39)
А какже вихревое электрическое поле? Где тут Ампер?



Фарадей говорил о вихревом магнитном поле, которое порождает электрические эдс и поля. То есть первичным считал магнитное.



Вихревое поле - это когда ротор поля не равен нулю. Тоесть вращающееся магнитное поле.
Ты жа сам говорил что если магнитом двигать возле проводника , то будет ток в нем. Где здесь вихревое поле?


dedivan | Post:179408 - Date: 09.05.09(13:59)
bogatyr Пост: 179407 От 09.May.2009 (14:26)

Вот каша.
" Сёма у вас в башке солома.." -это Розенбаум.
Ты жа сам говорил ...

Это Фарадей говорил, глядя на линии опилок.
Тоесть вращающееся магнитное поле.

Каке вращающееся? Я говорю- оно неподвижно- абсолютно.
Вихревое поле - это когда ротор поля ...

Я говорю- выкиньте эту математику , она пока не нужна.
А тем более из теории поля.
На картинке просто и понятно куда толкнет электрон,
даже правила левой руки и правой ноги не нужны.
Все видно наглядно.






_________________
я плохого не посоветую



Ieronim | Post:179409 - Date: 09.05.09(14:33)
есть магнитное поле, это вектор. Может ли вектор вращаться вокруг своей оси?
Может, но не в этой жизни, в других измерениях, больших чем три.

Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина. Ну сказанул типа 'красивую фразу', поле не пренадлежит магниту - а смысл? Смысла у нее никакого нет, заманка одна.

Природа скупая, или мудрая, зачем городить огород, если обыкновенные представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения.
Нахер красивые бессмысленные фразы.


dedivan | Post:179411 - Date: 09.05.09(15:14)
Ieronim Пост: 179409 От 09.May.2009 (15:33)
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина.


Рощин тут вообще никаким боком.
Если хочешь строгое обоснование- почитай работы моих коллег
из Воронежского универа.
[ссылка]
Если поймешь- это все про то же самое.
Только у меня это на пальцах и простых опытах.

ОПЫТАХ. Понял? Не фразах.
Причем таких чтобы каждый мог повторить и удостовериться.

_________________
я плохого не посоветую



Ieronim | Post:179412 - Date: 09.05.09(15:24)
там ошибки в математике, а опыты с вилкой аврааменко вобще смехотворные.


Ieronim | Post:179413 - Date: 09.05.09(15:25)
читал уже давно - барахло


mavsai | Post:179419 - Date: 09.05.09(16:52)
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина. Ну сказанул типа 'красивую фразу', поле не пренадлежит магниту - а смысл? Смысла у нее никакого нет, заманка одна.

Природа скупая, или мудрая, зачем городить огород, если обыкновенные представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения.


Позвольте усомниться о смысле - Напомню испытания униполярного генератора:
1 Диск крутится - магнит на месте - ЭДС есть.
2 Диск и магнит крутятся - ЭДС есть.
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.

Выводы: среда (эфир) стоит на своем месте, но есть волновые процессы в ней.


Как это тогда объяснить???

представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения???


Ieronim | Post:179422 - Date: 09.05.09(17:13)
mavsai Пост: 179419 От 09.May.2009 (17:52)
Зачем нужно мусолить эту глупость от Рощина. Ну сказанул типа 'красивую фразу', поле не пренадлежит магниту - а смысл? Смысла у нее никакого нет, заманка одна.

Природа скупая, или мудрая, зачем городить огород, если обыкновенные представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения.


Позвольте усомниться о смысле - Напомню испытания униполярного генератора:
1 Диск крутится - магнит на месте - ЭДС есть.
2 Диск и магнит крутятся - ЭДС есть.
3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.

Выводы: среда (эфир) стоит на своем месте, но есть волновые процессы в ней.


Как это тогда объяснить???

представления о магнитном поле правильно описывают наблюдения???
Выводы: причем здесь эфир???? В каком месте он понадобился???

Что тут такого, что нужен эфир или что-то новое. Здесь все простейшее старое.
Что меняется когда крутится диск включенный в контур тока - меняется контур.
Что меняется когда крутится магнит с осевой симметрией вокруг этой оси? - ровно ни.. в окружающем простанстве не меняется. Не меняется модуль вектора Н и не меняется его направление.
Ну и что тут объяснять?????????


mavsai | Post:179423 - Date: 09.05.09(17:21)
После манипулирования формулами, читаем:

[ссылка]

Заключение

Таким образом, изложенные выше соображения позволяют заключить следующее:
Отклонение перпендикулярного луча вслед за смещением интерферометра, наблюдаемым в неподвижной системе координат, обусловлено сложением скорости движения перпендикулярного луча света со скоростью движения атмосферы, движущейся с орбитальной скоростью Земли.


Опыты есть, а их объяснение????

Поэтому:

ОПЫТАХ. Понял? Не фразах.
Причем таких чтобы каждый мог повторить и удостовериться.


Есть свойства - или нет. А не в объяснениях этих опытов. Тем не менее - четкое описание проведения опытов (после которого опыт будет повторен с 99% точностью) будет свидетельствовать о ПОНИМАНИИ сути явления автором.

Знающий делает, а не знающий - доказывает. .



Ieronim | Post:179425 - Date: 09.05.09(17:33)
соображайте четче - что меняется в окружающем пространстве при вращении осесимметричного магнита вокруг оси симметрии???


<] [ 1 | ... 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | ... | 80 ] [>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 51
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт