mob.skif.biz

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>

давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .

(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )

Вот-вот :КАРМАННОГО ТИПА!
Гуляешь,а в кармане АППАРАТ булькает.И к концу прогулки тебе совсем не
кисло!
Зачем???????????
Кажется с водкой проблем больше нет.

В нете эта тема достаточно проработана
можно найти девайс на любой вкус + рецепты водок

Sota! Да! да да да и еще раз да!!!. в качестве жикости - ???? - в качестве нагрева - вращение - в качестве пара статика - в качестве охлаждающей системы - ????? - на выходе - ??? (сами сказали).

но все же главное реализация "возгонки" давайте оценим систему на примере спирта - и разберем её с точки зрения волн ? построим так сказать волновую модель разделения и концентрации однородных элементов

Кстати, а что там Задорнов рассказывал про форсунку, через которую он брагу перегонял в институте?

Sota
Вы случайно не физик-ядерщик?Можно попробовать сделать систему на основе установки по обогащению урана.

Морозить еще можно, пожалуй чище продукт будет.
А еще Буденного Анатолия Павловича (изобретатель который) вспомнить можно с его 2-мями литрами чистого спирта в час из девайса размером со спичечный коробок.
И еще синтез[ссылка] .

А ещё- Остапа Ибрагимовича с его табуретовкой...

Сота
При температуре замерзания- вода замерзает, спирт- нэт.

И вся спирторастворимая дрянь при вымораживании остается в продукте, но вторая возгонка при не очень высокой температуре дает классный выход. Останется только от сивухи марганцовочкой почистить. Хлопотно это, правда, но для наливок садово-огородных и лесных это отличный исходник. Только про воду не следует забывать. Водорастворимые компоненты тоже нужны.

ух щас скажу...! : реальные девайсы в студию!

LuftKraft,

Зайди к одному-другому соседу увидишь в реале. Рекомендую модель с сухопарником - не сбардит просто так.

честно говоря хочется такое чтобы из органического мусора спирт гнать

А потом пить? Во время войны один мужик делал опыт - брал органику из нужника. Потом без зубов остался и инвалидом первой группы. Жил, правда, долго. Что будет со сталью и силумином??? Какие свойства приобретет смазка? Если просто сжигать, то сажу куда девать? Еще тот концентратик! Но самое главное - это барда!!!! Для начала ее следует научиться нейтрализовывать! Спирт - спирт! А Дрянь после производства кто убирать будет? Дядя?

я же говорю "на примере спирта" ... главное не результат - главное процесс - процесс интересный и масса технических решений причем таких разных в рабочем принципе, что это весьма интересно ...а с результатом решим что делать - то что пьется выпьем - тем что не пьется линзы протрем.

А с бардой что делать?

продадим китайцам

Luft
Ты ж за Землю радеешь. Чего же сейчас думать не хочешь? Куда гадость денешь? Делай безотходно- тогда и разговор можно вести. А так- похож на т.н. " развитые страны": атомные э-станции понастроят, а потом
" отходами" "помогают" развивающимся странам.

Ваня! как ты мог так подумать ? - барда, благодаря содержанию клетчатки, углеводов, белка и микроэлементов, является вторичным сырьевым ресурсом, она может служить сырьём для производства корма для животных и других полезных продуктов.

Это- сивушные масла и остальная дребедень?
Да-а, не видал ты пациентов с острыми, а главное- схрон. отравлениями. Ты у врачей- токсикологов поспрашивай- много нового узнаешь.

Вообще то Дмитрий Менделеев давно высчитал, и продегустировал, что продукт из браги должен быть 40 градусов. 40 именно фракция на выходе из аппарата, а не так как нас травят спирт сомнительного качества, сомнительной водой разбавляя.
И пожалуй здесь лучше ректификационной колоны не придумать, значит, нужно и говорить о колоне, что бы была она проще и лучше.
Что выше 40 к метанолам и прочим растворителям относится, что ниже к сивушным эфирам, 40 алкоголь. Значит алкоголь в болоны, сивуху в унитаз (кто не дурак), что выше 40, для технических целей, или угостить врагов.

мужики - паровоз - это не вертолет с заусенцами. вообще файлик интересный.

давайте пока оставим тему переработки отходов спиртоварения... и все-таки вернемся к самим механизьмам и их особенностям.

Привет !
Спирт или что ?
[ссылка] Вот откуда то в моём архиве...не помню уже :

+++++++
Еще об одном применении подобного девайса.
Дело было в советские времена на одном почтовом ящике, который специализировался на ультразвуковых прибамбасах в военом деле. В качестве товара народного потребления выпускали УЗ-ингалятор. Старшие товарищи еще помнят те времена по дефициту алкашки.
И вот однажны коллеги стали замечать, что один отдел стал закрываться на обед, а потом
появлялись в курилке очень даже пьяненькими.
Но через час все быстро приходили в норму и успешно двигали дальше достижения ВПК.
Оказалось, что 50 мл коньяку заливалось в УЗ-ингалятор, одна минута вдыхания мелкодисперсного алкоголя приводит организм в нирвану! Поражал КПД - этой порции хватало
небольшому коллективу гениев. Дело в том, что С2-Н5-ОН попадал прямиком через ольвеолы легких и сразу в мозг, а не разбавлялся в желудке.
Еще один плюс - такое мизерное количество алкоголя так же быстро и разлагалось в организме к концу обеда.
++++++++

Это , конечно , на любителя - кому дурь поймать, кому расслабиться необходимо , ну а для общей дизинфекции всё же нужно желудок с кишками промыть.
С дружеским приветом. Водопроводчик.

Один из самых простых,проверенный и достаточно еффективный аппарат из мусорного мешка.
1- привязывается верёвкой 150-200 литровый мешок для мусора к носику чаиника с брагои.
2- нагревается до температуры кипения спирта
3-на стенке надутого мешка конденсируется спирт и стекает в нижний угол
4-делаем дырочку для стока спирта
5 подставляем стаканчик
6-произносим тост
7-выпиваем
8-доходим до кондиции
9-при необходимости повторяем пункты 5,6,7,8.

слушайте мужики а может плесень какая есть которая органику пожирает и спиртом гадит?

Возгонку, производите при температуре 78,8 градуса С. Запомните, детям и внукам передайте.
Тройная степень очистки: ортофосфорка, марганцовка и дисперстный активированный уголь. Ортофосфорку, можно опустить.
Для себя, только урод, будет делать из дерьма.
Пшеничка «зерно», самое то.

Спеца сразу видно. Поддерживаю. Ни в коем случае не допускайте кипения. Испортите продукт.

ну давайте книгу напишем о способах самогоноварения - и издадим.

для себя но зачем же внутрь - печку ведь топить

Есть грибок (вообще то их много) специальный, который умеет расщиплять целлюлозу и вырабатывает чистейшую глюкозу. Такой способ называется ферментативным гидролизом (можно в яндексе набрать), на основе ферментов этой плесени есть даже препараты ( не помню точно но помоему один Целловередином зовут). В этом способе куча плюсов, например глюкоза из опилок полючается на уровне глюкозы сделанной из пищевых продуктов. Но меня больше привлекло производство спирта из опилок на топливо, у нас этих опилок... вокруг одни пилорамы.

И если б водку гнали не из опилок, чего б нам было, с трех, четырех, пяти бутылок?

Вообще наверное вопрос по опилкам это к белорусским и брянским партизанам, в брянских лесах и сейчас (в 90-х еще стояли) в стоят аппараты по перегонке древесины на топливо для танков.

А мне же более интересно, как дома проще да качественнее сделать алкоголь. Ибо государству и тем более частникам нет не какого доверия, все испоганили и вино и водку и даже пиво. Мне есть с чем сравнить, думал что может уже возраст влияет, что от любого нашего пойла болеешь потом. А оказалось, возраст не причем, в том году употреблял различную алкоголь в Канаде, так земля и небо, что по вкусу, что по похмельному синдрому.

решено строим многоуровневый агрегат производящий и топливо для своего нагрева и гонит водку.

Также, есть народный способ получения глюкозы(для брожения) из крахмала(зерно, картошка), так вот, у проросших зёрен(солод) есть фермент который крахмал в глюкозу дефрагментит. В Сети подробно процесс описан.
И, может в тему, видел аппарат, так там трубочки медные, а внутри серебром покрыты.
Насчёт марганцовки, да рульная тема, чистит хорошо, тока щяс напряг с марганцовкой, типа подпольная тема, на наркоманов списывають...

Тема "САМОГОННЫЙ" Аппарат - возникла на Выходных?

и ещё, возгонка, возгонка, а не проще выморозка? "брага" по ходу имеет температуру выше среды, вот ставим холодильник и вымораживаем, а сэкономленое тепло в дело, на привод компресора.

FreeMen, а Вы лично, вымораживали в холодильнике? Что спирт сверху остается?
Я то слышать слышал, что в мороз на лом брагу льют, и стекает спирт, а все прочие замерзает, но личного опыта нет.

Тоже не имею личного опыта.
Слышал что уксус налитый в пакет при замерзании хорошо делиться на составляющие. Нужно поэксперементировать, тем более что у Всех есть холодильники.

Да вроде как в замерзшем пиве нет спирта, только цельный лед.

Извеняюсь, тема заморозки обсуждалась на 1 стр.
Но вопрос имею, если всётаки использовать 3 этапа, заморозка, возгонка, очистка.
В какой последовательности нужно это делать?

Может Вы замораживали БЕЗ Алкогольное Пиво?

Дык то, что замёрзло - оставь на закуску, а что не замёрзло - твоё!

Никто...
+++Возгонку, производите при температуре 78,8 градуса +++

При всём моём уважении к Вам ...не пойдёт...
Пока нет кипения -(освобождения) бармы спиритус отходить не будет (такая вот он сволочь ) поэтому лучше применять вакуумирование - меньше температура кипения и т.д. см . мой пост и фото.

pendik...
Мне тут пришёл какой то рекламный проспект может и Вам пригодится , - сайт в начале раскрутки и , похоже, админ желает подработать ...я тама свою акупунктуру разместил ( на скифе такой темы нет ), правда пока разобрался с работой страницы то выяснилось, что уже регистрация прошла под другим ником...
[ссылка]
Водопроводчик.

давайте поэтапно: кто займется биоблоком установки ?
кто криоблоком ?
кто термоблоком ?
блок переработки отходов ?
кто будет трубы патрубки клапаны и камеры проектировать ?

и т.д. кстати что там еще может быть ?

а забыл - блок переключения режимов работы - управляющий так сказать модуль - ну чтобы в случае попадания соседского томагавка в один из рабочих узлов можна будо переключиться на другой тип возгонки ...давайте совместим все способы в одном супер агрегате...главное краны пометить откуда пить а откуда жжечь

Сам я не пробовал, но говорят хороший отделитель сивухи получается.

Делается проставка с каналами и трубками как на рисунке, нужны еще две резиновые прокладки (на рис. не показаны), и двумя стеклянными банками все это окружается и скрепляется, например резиновым кольцом из автомобильной камеры.
Приставка включается последовательно, парогенератор и змеевик. Находится просто в окружении воздуха помещения.

Так в том то и дело, одна закуска. Если только палочку вставлять, будет эскимос-пиво на палочке.

А у кого есть рисунок ректификационной колоны? Школьных учебников не осталось увы.
Может можно по простому, из алюминиевых пивных банок ее смастерить..

====

вот тут кстати мысль пришла из самогона а не прерваться ли нам и в качестве разминки перед открытием самогоностроительного кооператива "Скиф и Ко" .. вот такой сумбурный вопросик обкашлять:

кароче вопрос такой ... вот у нас есть абстрактный конденсатор ...я бы сказал некая "ударная" емкость - для ентой емкости мы крутим идукктиффность (тоже пока абстрактную) ... теперь мы заставляем маятник качаться - нехай себе шкачет мячик пока не затухнет
- так вот естественно выбираем такую схему которая при отсутсвии подпитки при заданных емкости и индуктивности раскачивалась максимально долго
- далее берем обычный электромоторчик от детского конструктора - разбираем его отфигачиваем нафиг обмотки и смотрим на эти тщедушные голые тельца сердечников ротора этого мотора ...
- думаем какбы нам так намотать сколько и чего да как все это соединить чтобы у нащего маятника был этот моторчик - спиногрызом нахлебником и непременно представлял один луч ротора (индуктивность т.е.) - такой тоже выпендривающийся колебательный контур...который бы сьедал с нашего большого маятника когда маятник гадит в кандер а гадил когда кондер в ответ по параболе его этот наш большой
- маятник по яйцам лупит.
- внешнее питание пока не берем - т.е. берем но один раз. с питанием потом разберемся когда самогон первый получим.


я вот подумал - хорошо бы каждый такой элемент ротора какбы это сказать ...ну "мини" Теслой сделать ... на режиме "гадить моторчик" ... - а вот принимал чтобы наш бальшой маятник (ну или система маятников, которую я назыаю бАльшой маятник)

======

Спасибо за заботу.
Зарегистрировался(сдуру),начал изучать...нашел такой перл за подписью админа:
" Как Вы думаете, откуда появляется эффективный изобретатель в данной отрасли? Правильно, из самой отрасли! Он лучше инноваторов знает о специфике того или иного предприятия, и ходы в это предприятие. Рассчитывать на то, что где-то в глубинке некий изобретатель принесёт что-то значительное на отдалённое от него предприятие – маловероятно. "
Не считаю себя вправе отбирать и без того скудный хлеб у местных производственников (называть их изобретателями согласно админскому "понятию" язык не поворачивается).
Мне с ним не по пути.

LuftKraft! Человечище! Вот самогонный аппарат товарища Коляныча Теслы, по его выкладкам, во избежиние "вредных токов" которые по видимому представляют собой противо ЭДС нужно строить учитывая длину провода вторички. Нехай она будет длиной в четверть волны, резонансной частоты катухи.

Сгибая синусоиду пополам по оси Х а потом по оси Y получим "то самое отражение" (синий кусок графика).

Итак прикинем длину провода... При частоте 9,25 мегагерца, длина провода составит 8 с микрописькой метров. Осталось прикинуть габариты катухи и кол-во витков для 8 мегагерц, исходя из длины провода.

При таком раскладе, кроме всех бонусов Коляныч обещал что один провод вторички будет "холодным"(минимум потенциал), а второй "горячим"(максимум). Узлы тока и все дела...

Оптимальныи и проверенный вариант в традиционных технологиях перегонки-поддерживать температуру выше температуры кипения/испарения спирта,но ниже температуры кипения/испарения воды.(желательно без излишней електроники и автоматики,поручив всё ето физике...Такому условию удовлетворяет помешение "Котла"с брагой в водяную баню.темпераqтура в котле будет самоподдерживаться на уровне нескольких градусов ниже температуры кипения воды. испаряться будет только спирт..."добавочные вещества" в виде воды в конечном продукте будут минимизированы-ето облегчает транспортные расходы.

Транспортные расходы в желудок?

В желудок тоже....КСТАТИ-спирт очень хорошо впитывает воду,поетому его применяют для просушки обмоток двигателей,высоковольтной техники...да и любители /(профессионалы) спиртного не отличаются полнотой.

При резком расширении, охлаждается.

Задорнов - это хохмач , а вообще если вода попадает (из за "грамотеев- холодильщиков" ) в круговорот в холодильнике то сопло в морозилке забивает микрокристаллик льда именно от воды,,,,и приехали

Юстас - Алексу ТЧК

=моя материалы искать и брать в руки и по инструкции их соединять и показывать ...в остальном как в космосе ..построим макет...взглянем на него попробуем и модернизируем - построим новый макет. Договорились? =

LiftKraft! Я на самом деле очень медленно думаю, и делаю одновременно, тем не менее выложу с удовольствием, что насчитал. Не простая штука - катушка Теслы.

... Бифляр и катушка в одном флаконе!

Продолжая тему самогонного аппарата Теслы (рисунок):

~8 метров провода(вторичку) можно раскидать следующим образом:

Высота 80мм, диаметр 50мм(пропорции золотого сечения, ля-дя-дя). При длине витка 157 миллиметров получится ~51 виток провода до ~1,5 миллиметра диаметром.

По приближенным "классическим" расчетам резонансная частота такой катухи с кондером 4.7 пикофарады будет как раз в районе ~9.2..9.3 мГц.

Есть большое НО. Теслу с частотой более 4 мегагерц я в интернете не встречал... Чем раскачивать эту экзотику?

Дальше пока домыслы:

Если схеме Теслы - два витка провода в основании, кодненсатор 1000 пикофарад дадут колебательный контур на эту же частоту(~9.2мГц). Попробовать раскачать автогеном на одном транзисторе...
Не зажариться бы....


PS: !!!Не пытайтесь повторить дома!!!

Пред,история...
В "конверсии метана..." на мембране участником НАВК был показан эффект малозатратного получения водорода. К сожалению товарисч "вёл в тёмную" и я лично понял эту установку - как на основе электроники.
Совсем недавно наткнулся на эту установку в инете , конечно автор не указал состав компонентов (да и мне это по барабану , - я не химик-физик такого уровня )...но НАВК говорил также о развале воды этим же способом , а участник w0001160 указывал на вращение эл.счётчика в обратную сторону(реактор греется на эл.плитке) при работе мельницы , а также - /В мельнице с использованием особых физических явлений любые материалы и магниты и полупроводники и … с добавками становятся активным электромагнитным и обычным сильным катализатором практически без их нагрева. В зазорах и на поверхностях образуются за счет механической энергии заряды не 10 пк как известно, а в 10 11 раз больше и еще больше от электрического топлива. Их разряды, голые ионы, резонансные фотоны со скоростью на порядки быстрее, чем обычные катализаторы со свистом разрушают (или синтезируют) и метан и бензин и солярку и все./

Фото НАБКА ( я думаю , что это его сайт ) :
[ссылка]
Могет таким образом можжа и по синтезу спиритуса пройтись ? Чё скажет стая ?
Водопроводчик.

от , млин , инфа с задержкой выскакивает...
AlexZander...
А чё страшного то ? у меня это работает и у многих кто с Теслой по такой схеме экспериментировал проблем нет - есть особенность в настройке этого "транса" - увеличение кол-ва витков не добавляет напругу на выходе поэтому мотать даже 2 размера не имеет смысла

vodoprovodchik!
При таких частотах и мощах связьнадзор приедет и и унесет афтара поделки под белы ягодицы куда подальше.
Поиски в интЫрнете привели к выводу что посчитано правильно и народ такого добра повторил в несметных количествах.

Думаю дальше.

Можно отделить спирт от браги методом высаливания.
На 5 литров браги 1 пачка поваренной соли (лучше поташ K2CO3).
Смесь хорошенько встряхивается или миксируется. Потом даем отстояться - снизу слой бурды, сверху спирт. Правда спирт лучше дополнительно очистить (акт. углем или марганцевкой).
Удачи.

Вспоминаются строки Павла Глазового:

"Сусiд спитав мале дiвчатко:
- Чi самогонку варить татко?
Мала крутнула головою:
- Не варить, нi! Вiн п`е сирою"

Ага.
I на горшку потом сiдаiт.

А я вспомнил слова Хиля, из Украинской поговорки.

Та людина что не пье, либо хвора, либо пидлюка.

Да гоните самогон по дедовским рцептам! Еще никто не отравился. В "алконавты" некоторые подались, но далеко не все. Это индивидуальная особенность организма. Если не в "алконавты", то в шизофрению - точно.

GRN
Не правда.Я вот совсем не пью,но и не шизофреник.Просто многим нужна мера.

Да, по сравнению чем нас травят, естественно не отравимся. Что русскому в радость то немцу то, только смерть. Но коль мы замахиваемся на революционные технологии в энергетики, то не ужели мы не можем аппарат нормальный сообразить. Я задачу ранее четко обозначил, нам нужен только центряк, 35-50 процентов алкоголя, это не сорок конечно, но, типа золотая середина, все остальное ЯД. А он нам нужен? Мы ведь не токсикоманы.

Так и меру мы свою знаем, но вопрос, кто ж ее столько выпьет?

Вот это тема! Достойная обсуждения!!! На другое "кишка тонка"!!! MSNа нет на Вас. Сразу отправит отсыпаться.

Да это точно.!
Нам вождя не доставало, настоящих буйных мало, вот и делим на троих…..

А Вы GRN, не правы.
Грамотно организованный досуг, есть залог будущего успеха в работе.

Меня заинтересовал материяльчик что водопроводчик привел ... нужно взять на заметку ..а подробнее можно раскопать что к чему ибо на сайте конструкции собственно я не обнаружил?

Алекс жду инструкций.

Кстати ...если уж настольные паровые машинки в качестве сувениров покупаются в лет... то даже технологично созданный сувенир - настольный самогонный аппарат

должон раскупаться просто вдрызг ... это я так к примеру как денег на лабораторию наколбасить побырому.

http://pbi.ru/interes/god/god-clip.htm

Простите, что не выдержал, но очень захотелось вставить и свою струю в общий поток от любителей СН2ОН.
Вопросы перегонки и очистки за несколько столетий изучены вдоль, поперек и даже по диагонали. Еще "ключница делала" водку.
Хочу предложить страждущим размять извилины на втором, и самом главном аксепте получения продукта - это вопрос брожения. Он, по моему за последние пару тысяч лет не изменился. А теперь предыстория:
------------
Когда в 70-х подорожала водка, а зарплата не увеличилась, вопрос спирта встал ребром. Лично я решил сделать чемоданный аппарат, так как за это можно было и срок получить. Вопрос колонны с принудительными температурными зонами и очистка путем пропускания паров спирта через воду при 90 градусов не были проблемой, я сосредоточился на брожении. Это длительный этап. 2 недели надо, чтобы получить 11 градусов. Или томатная паста с сахаром в стиральной машине за 2 часа дает 6 градусов. Но мне это не подходило. Я задействовал оборудованиелаборатории в институте, долго разбирался и мне удалось увеличить скорость брожения в 600-800 раз. Теоретический рассчет показал, что скорость брожения можно увеличить до 3000-4000 раз. Теоретический предел примерно 5500 раз. И начал строить реактор. Почти построил, но тут подняли зарплату, и вопрос рассосался сам собой. Некоторые части реактора до сих пор попадаются в общем хламе.
Я собирался сделать замкнутый цикл. Стеклянная труба длиной 0.8 метра, диаметром 30 мм. С одной стороны втекает 15% раствор сахара с дрожжами, с другой вытекает Раствор сахара примерно 3-6% (сейчас точно не помню)+ вода+11%спирт+дрожжи. Время примерно 6 мин. Потом первая перегонка. Дрожжи по моему выдерживают 80 градусов. После перегонки остаток вода+дрожжи+добавка сахара направляется снова на вход реактора. Получается замкнутый цикл. Расходуется вода и сахар.
Очень удобная конструкция. Поскольку ускорение брожения, как выяснилось, чисто физический процесс, можете размять извилины. И если будет результат, можете сделать для дома. В чем дело, я не скажу. Но кое какие наводки дам. Но не сразу. Хочется поприкалываться.

C₂H₅OH ?

Естественно - опечатка

[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
Вот еще несколько дополнений к прекрасной теме.

bes...
М,дя ,,,ну и аппаратик вы нагородили ,,,впрочем , возможно , что и в этом есть Великая Самогонная Правда ?!?!
Могу Вас обескуражить - после 3-его замеса на пшенице (той же самой - она не выбрасывается от первого раза )...выход спиритуса падает и на 4-ом замесе он меньше чем по первой т.е. круговорот (в данном случае до теоретической бесконечности,,,пшеницы - не пойдёт , если на картошке то по моему(сам не пробовал - со слов ...) она с первого то раза уже в труху уходит...). Вся беда самогонщиков в том и состоит , - что имеют открытую систему и по запаху запросто найти "возмутителя спокойствия"(старый фильм -/зелёный фургон/ )....попробуй доказать потом , что это научный эксперимент !!! Поэтому - ТОЛЬКО ЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА. Кстати это и воду сильно экономит если прогонять охладитель через радиатор , а сам радиатор обдувать вентилятором(сразу и тепло в комнату получаешь).
Кстати , небольшое наблюдение - обычно рекомендуют сильное охлаждение змеевика(проточная вода) , якобы сивушные масла в этом случае остаются в барме но , это как то не вяжется - реактор - это одно, а охладитель это совершенно другое. Также замечено , - что если на охлаждение идёт , типа, "горячая вода"- максимум терпежа на руку , - то это никак не влияет на скорость получения продукта.
Где то я читал , что горячая вода отбирает энергию у очень горячей среды гораздо быстрее чем холодная ...за счёт того , что горячая вода "шнуркуется" быстрее.
Спиритус - это всегда рентабельно , несмотря на то какая зарплата...да и не причём З. если изобретается дешовое горючее. Чиновники и менты всегда начинают хитро лыбиться, подмигивать и статью вспоминать,,, если идёт разговор о спирте и их не колебает, - что во внутрь то он именно у этого человека , не идёт(пора какую то поправкув Закон вводить - на эксперименты). Я вообще то не знаю как у вас , а в Киргизстане за самогонку и продажу её на центральных рынках не гоняют (вот это хохма ?! даже медицинской справки не требуют...)

LuftKraft...
+++а подробнее можно раскопать что к чему ибо на сайте конструкции собственно я не обнаружил? +++

Во-во,,, я пробовал , типа, расколоть ХАВКА на доп. инфу (но, я думал , что это электроника) и обалденно удивился увидев 3-х горлую колбу с мешалкой. На фото середина колбы, по моему, чем то прикрыта (может сама мешалка какая то хитрая) но , не в этом дело . Состав катализатора(а его подбирала какая то расчётная программа) ребятки держат в секрете , думается тут спец нужен по катализаторам (а химики это,,, ну очень упёртый народ и выбить из них какую то инфу - проблематично)...ХАВК заикнулся о развале воды(малозатратном !!! в этом способе ) да и следующий участник это подтвердил...вот меня на этом и заклинило(до сих пок - как вспомню о не "раскусанной" проблеме так "клинит" ).

Водопроводчик.

bes, да вряд ли дрожжевые бактерии 80 градусов выдержат. Если память не отшибает, из кулинарной книги, то помниться что 40 градусов уже смерь бациллам. Впрочем, это не факт, может и запамятовал.

А интересно, ультразвуковая стиральная машинка не пойдет? Все тогда компактно, без пыли и шуму. Дрожжам наверное по фиг чем их трясти. Кенты в Афгене на танке просто в огнетушителях брагу несколько часов катали по полигону. Перегонки разумеется не было. Вообще кино рассказывали, алюминий и аккумуляторы духам продали и на гашиш поменяли, а танки с толкача потом заводили. Куда там сейчас амерекосам там присутствовать? У них такое и страшном сне не приснится, торговлю и натур обмен, со своими врагами устраивать.

vodoprovodchik
То что Вы написали по поводу пшеницы - все правильно. Вы меня нисколько не обескуражили. Просто Вы не так поняли меня. Я писал о сахаре и дрожжах. Энзимы дрожжей не тратятся, а вот сахар+вода=спирт. Что касается пшеницы, картошки и других расходных материалов - то их естественно надо добавлять. В пшенице используется крахмал. Как и в картошке. Но в самом зерне есть компоненты бактерий, дающих энзимы, которые сбраживают крахмал в спирт. Там целая цепочка химических реакций. Если возьмете просто крахмал и бродильные вещества (дрожжи), то крахмал надо будет постоянно добавлять. К вашему сведению, брожение останавливается при крепости примерно 13 градусов. Поэтому вся пшеница у вас не тратится за один раз, и ее снова используют. Кстати, если ее концентрация слишком большая - то брожение тоже замедляется.
Далее, в деревнях ставят молочный бидон на печку и все кипит. Вначале температура равна кипению спирта, потом она постепенно повышается. Ее ведь никто не меряет. Концентрацию спирта определяют на вкус. Если температура повысилась - прут тяжелые спирты. Для похмелья. Потом, когда на вкус пошла почти вода, останавливают процесс и все заряжают по новой.
Мой организм не принимает самогон. Даже запах выворачивает меня на изнанку, поэтому я и придаю процессу излишнюю сложность.

кстати я как-то на практике ощутил что самый вонючий сшибающий с ног запахом самогон - на вкус очень даже легок и на утро голова не болит.

давайте уже займемся экспериментами ...руки чешутся ..трубы горят .

к примеру начнем с подсчета массы биоматериала - воды и набора необходимых микроорганизмов - исследуем как эти микроорганизны легче в домашних условиях получить ..к примеру на хлебе в бульйоне или на сметане с лимоном и т.д. - далее прикинем каков время Т готовности биотоплива - и сколько из этого биотоплива потенциально можно получить горючки ... сколько из этой горючки буде питьевой - сколько иной и т.д. далее приступим к подетальному моделированию не забывая принцип круговорота и взаимозаменяемости

хорош фигней заниматся, если нужен рецепт, я те его раскажу (есть опыт)... надо тока захотеть..

Оказывается.
Тот чудик, что затеял перестройку, подрядил несколько институтов, на предмет изучения влияния алкоголя на организм человека. Выводы научных работ, засекретили. Не так давно, часть этих материалов озвучили.
Вывод.
В связи с тем, что человеческий организм, плохо усваивает, чистые вещества (элементы), самогон, являясь мене чистым продуктом, чем водовка, луче усваивается и не дает такой сильной интоксикации.
Отсюда и более легкий похмельный синдром (после ну очень тщательной дегустации).

VIRUS?

Куда засунул мой пост насчет набора на Яндексе слова "самогон"?
Там где он "звучит" в диссонасе?

да а теперь даже в научно-популярных "западных" журналах не стесняются более употреблять словосочетание "развал СССР" вместо "Перестройка" ... эх

Для меня, «перестройка» и развал СССР – одно и тоже.

да для всех это одно и тоже ... толку то ... они своей цели добились ... космос...производство ...рынки .. и непаханная целина на пару "Русь-матушка" порубленная повязанная на кольях прибитая.. ничо встанем ... я верю встанем и еще как встанем так что мало не покажется.

Ец! Больше не наливать!

да видно уже збацали и надегустировались

Смотрю я на ваши дебаты, и возникает аналогия о спорах по достоинствам
телеграфного ключа Морзе перед Wi-Fi.

То, о чем вы пишите- не прошлый а позапрошлый век.

Вот в прошлом веке уже открыли, что дрожжи это живые организмы
бактерии. Чем замечательны бактерии?
От других живых клеток они отличаются строением своей клеточной оболочки.
Это хитрое строение дает возможность поддерживать внутри клетки давление
до 10 атмосфер, при толщине оболочки всего в одну молекулу.
А высокое давление дает возможность ускорить все химические процессы
в десятки раз.
Поэтому например кролики размножаются раз в два месяца, а дрожжи могут
каждые 15 минут.

Спирт является всего лишь отходами их жизнедеятельности, и если ваша задача
получить как можно больше спирта, то не надо убивать дрожжи кипячением,
а нужно удалять спирт, не нанося дрожжам вреда.
Если их не убивать, то и качество спирта будет высоким.
А если убиваете, то вы при перегонке кроме спирта получаете и продукты
разложения трупиков- сивушные масла и прочую гадость.

Вот одно из преимуществ кальвадосов- продуктов вымораживания браги.
Но вымораживание останавливает размножение дрожжей. Это минус.
Но есть и более совершенные способы получения спирта, без вымораживания,
не останавливая процесс размножения и выработки спирта.

Это явление кипения жидкостей при пониженных давлениях.
Создавая вакуум, добиваются кипения спирта при температуре 35-40 градусов.
Спирт получается в непрерывном процессе, очень чистый, дрожжи хорошо
себя чувствуют если спирт удаляется из раствора.
Энергетически процесс малозатратен, хотя если строго научно - он вообще
энергоизбыточен. В условиях ликвидации потерь, можно не тратить энергию
а наооборот - получать.
Кроме спирта данный процесс дает углекислый газ- кстати тоже товар,
белковые вещества и витамины высокого кормового качества- например на Западе их
используют для получения мраморной говядины.


И вот получение вакуума яыляется в данном процессе самым важным вопросом.
Нужны вакуумные насосы без технических масел (понятно почему)
Нужна возможность отделения углекислого газа,
- использование тепла окружающей среды и т.д.
Вот именно здесь и нужно приложить еще много усилий.

dedivan, огромный респект!

Вы «подогрели» отличными новшествами, и подали отличную идею.

Дело в том, что все это уже давно есть, я имею в виду вакуумные выпариватели, причем водно-струйные (насос), и с системой конденсации. Их в 90-е серийно выпускали, для выпаривания сгущенного молока уксуса и спирта тоже. Я гнал, но использовал то готовую брагу. Там два стеклянных болона, и трубка с охлаждением как бы это было в самогонном аппарате. Но, вода подается через струйный ваккум насос, разряжение происходит во втором болоне, но он то связан через «змеевик» и с тем где брага, а выход воды с насоса идет на омывание змеевика. Так что ставь брагу в молочный бидон например, создавай разряжение проточной водой (тоненькой струйкой, главное скорость струи), и тепло от брожения само будет вызывать испарение спирта и его конденсацию в приемном баллоне, а углекислый газ высасываться струйным насосом.
Тогда остается только по мере ослабления процесса брожения сахарку добовлять в брагу.
В общем идея КЛАСС, кому это интересно могут и патентовать даже.

dedivan,

Вот это решение!!! Молодца!

Возгонка при пониженном давлении - это решение можно отнести к классу революционных. Если сделать по типу ПВРД (у FEME решение тоже путевое), то экономия тепловой мощности будет, вероятно, значительной! Для нефти и других применений это решение тоже будет актуально! Следует двигаться дальше!
А то, самогон - самогон...

Хочу уточнить, если кто надумает делать вакуумный выпариватель, там не змеевик, а прямая трубка см 60, вставленная в более толстую трубу, туда и подается проточная вода с выхода струйного насоса. И обязательное условие, что бы был наклон для стека в приемный баллон, иначе конденсация прекращается, проверенно.

И наверное лучше поставить маленький насос, дабы не зависеть от водопровода, и канализации для стока. Перепад охлаждения на 1 градус уже достаточен, а вода в приемном резервуаре всегда будет холоднее браги, если нет, то значит и брожения еще или уже, нет. В общем автоматика полная, можно и загрузку и выгрузку без открывания крышек предусмотреть. Показатель, 5 кг сахара кинули, 5 литров спирту получили, сливай спирт, и нова добавлять водный сироп из 5 кг сахара.

чертеж или набросок ?

Прифет !
М, дя ,,,мужики , а вы мою установку внимательно рассмотрели ?
Вакуумником создаётся разряжение ,,,оно то и работает дальше. Насос нужен только 2 раза. Первый раз для создания общего разряжения ,,,второй раз для запуска процесса. Потом ваккум/насос можно отсобачить от установки совсем. (там стоит обратный клапан).
Вакуумник можно заменить обычным ручным автонасосом (кожанку переставить наоборот).
Процесс идёт автоматически пока в 3-х банках есть свободное место. Главное - это запуск всей системы.
Этот аппарат можно усовершенствовать в области экономии энергии по потребе ...
Рисунок к фотке на всякий случай...

Вакуум-гон

Можно холодильник приспособить. Решетку радиатора для подогрева, а в камере охлаждения резервуар для сбора спирта.

Приятно видеть такой живой интерес.
Но ещё раз прошу обратить внимание на то, что вырабатывается кроме спирта.
Тем более по стоимости превосходящее спирт.
Не надо путать цену на водку, где 99% налоги, а цена спирта всего лишь около
одного рубля за литр.
Например углекислый газ пищевого качества.
Всего лишь один завод по производству газировки закупает в год углекислого газа
примерно на один миллион долларов, это еще не лучшего качества- из химпроцесса.
Производство сжиженной или твердой углекислоты даст кроме денег еще и тепловую
энергию, достаточную для обогрева дома.

Но еще большую стоимость имеют сами дрожжи, как белковая масса - это порядка 30 рублей
на каждый литр спирта.
Например Венгрия, первая построившая такие спиртзаводы, является крупнейшим поставщиком
деликатесной свинины, откормленой на дрожжах. 3 килограмма дрожжей на 1 кг свинины
по цене 10 долл. за килограмм. Не путайте её со свининой "для бедных" по 0,5 долл.которую
выращивают на химических комбикормах, и которую вы видите в наших магазинах.
( Правда по цене приличной свинины, но это уже другая история...)
Естественно и разница не только во вкусе, но и в полезности.

И сахар не самое лучшее сырьё для этих целей, и не самое дешевое.
Отлично перерабатывются например картофельные очистки. А вы где нибудь видели,
чтобы картофельные очистки не выбрасывались на помойку?
А кто знает про энзимы- заменители солода, для расщепления целлюлоза в сахара?
С ними можно получать спирт даже из макулатуры.
Вот где пригодится дневник с двойками!

ба кладезь ! вот бы еще чертежи , смету, ... ну так скажем "Что нужно прихватить с собой из инструментов в тайгу - чтобы там помаленьку построить Этанол-реактор?

прикинем?

Всем привет! Идея с вакуумом обалденная!! Меня всегда прильщало получать спирт из зерновых,но аппарат пришлось делать громозкий 250л.,пара тоже надо было немерено,затем второй перегон,снова затраты,в итоге давно забросили это дело,да и пить тоже!! По тому как в магазинах такя гадость,что на утро не понимаешь на коком ты свете,уже умер или только собрался!! А из целлюлозы при помощи инзимов,подробностей никто не знает??? Можно было вместо бензина использовать,мы во времена кооперации и нехватки бензина одно время ездили на метиловом,вроде ничего!

Зачем в тайгу?!! Любая пилорама подойдёт,там опилок горы!!

Немного ликбеза. Метод выпаривания спирта из браги с точки зрения букваря по физике содержит вопиющее противоречие = парадокс. Какой? По букварю удельная энергия парообразования - величина постоянная для данного вещества. Мощность горелки также постоянна. Следовательно, количество образующегося пара (читай самогонки) в единицу времени величина неизменная. Параметры процесса также неизменны (давление равно атмосферному, а температура равна температуре кипения возгоняемого вещества, которая постоянна). Парадокс в том, что при таком количестве постоянных условий не может получаться переменный результат. Концентрация (=состав) спирта должны быть в конденсате величиной постоянной, а они на практике изменяются. Причин две: либо букварь врет на счет постоянства условий процесса кипения; либо есть фактор в этом процессе, который все время изменяет свое значение. Какое предположение правильное? - второе. Почему? Обычный возгонный «куб» – это герметичный сосуд с постоянным сечением и заданного размера (=объема). Когда вы залили в него Н-ое количество браги, вы заняли часть этого объема, а часть осталась во власти воздуха. После начала выпаривания уровень браги в объеме понижается и, соответственно, величина воздушного объема (парового пространства) увеличивается. Ну и что? А то: масса поступающего пара (газа) действительно постоянна, но она приходится на все возрастающий паровой объем. Масса деленная на объем есть по определению плотность (= концентрация) образующейся самогонки (ее паров) и она все время снижается!!! Поэтому и крепость конденсата и его состав все время снижаются. Ну и чо? Чо, чо. Если записать уравнение баланса массы и дополнить его условием сохранения постоянной плотности пара, то решением получается куб с переменным сечением. В процессе выпарки браги с каждым миллиметром понижения ее уровня площадь испарения должна уменьшаться так, что бы прирост объема парового пространства стремился к нулю. Это, во-первых. Во-вторых, мощность горелки также должна изменяться по определенному закону. Она должна убывать. Если спирт из браги уже улетучился, то уже надо тратить меньше энергии на меньшее количество оставшегося еще в браге. Нефик газ палить в томже количестве, что и в начале процесса. Что в итоге? С первой возгонки получается достаточно однородный по составу спирт, превышающий по плотности (концентрации) обычную самогонку (спирт сырец) в 1,5… 1,7 раза. При некоторых усовершенствованиях (= добавке нескольких конструктивных элементов) получается сразу чистый (почти медицинский) спирт.

- Правка 04.07.07(13:00) - Простое

вот вот !!! именно благодоря кулеру который будет удалять пары при скажем 77 С, .... спирт на втором змеевике будет практически чыстый и невредный выходить, по сравнению с нынешними синтез-бутановыми спиртами использующимися для "отравления" народа ...
PS
Пшеница - и сахар должны быть исходниками а не опилки или бутан...
PPS
если нарисую схемку - чертёж то обязательно заатачу в форум ..


- Правка 09.09.07(17:57) - admin

Ну , а шо ? усё пральна...см. фото моего аппарата (где то тут был...) ...отход идёт при разряжении около 250-300мм.рт.ст. Лучше не получается т.е. - вакуумник работает, а разряжения нет(дальнейшего)...разумеется при соблюдении определлённой тампаратуры....

Я такую штуку уже , почитай, лет 20 "пробую" ...ни какого сравнения с дерьмом из магазина,,,,действительно лечебная штука...только как ЭТО до народа довести ???!!! Один фиг гонют из "табуретки" обычным способом , а потома чистют- полируют...смехота .

дак ешо добавить перед первым змеевиком цильндр-фильтр с активированным угёлм , а можно и пред вторым тоже такое же поставить, дак тогда вообще "слёоза" буде !!!



- Правка 09.09.07(17:58) - admin

Ех, ёла -пала,,,дак нету,ж змеевика и дикого сброса воды в канализацию тоже нет. Недавно отогнал 10 литров браги - на всё охлаждение всего то потребовалось литров 12 воды . Налил в тазик и поставил туда охладитель(3 одно-литровых банки). Вода , конечно , нагревается, но окружающий воздух успевает охладить до приемлимой температуры - вот и /тепловой насос/ налицо !!! Я потома эту воду на второй круг в реактор залил т.ч. практически потерь нет....

Экономия воды и отсутствие змеевика это может и прогрессивно, имеется и две стадии перегонки, но ведь главная задача, это питьевой алкоголь. Уголь конечно очистит от сивухи, но вот метанол, который неизбежен в верхних фракциях, хотя пожалуй можно просто или не брать первач, или прокипятить потом спирт, испарив высокие фракции.
Но, смака от ДедИвана так похоже и не поняли, он предлагал вообще не допускать появления сивушных масел, а по сути трупного яда от гибели дрожжевых бактерий. Т.е. создать условия, когда бактерии живут во здравии и размножаются, а спирт и углекислый газ, удалять как продукты отходов их жизнедеятельности.

здрасте всем любителям спирта. тут наткнулся на сайтик с очень интересными конструкциями , думаю что их можно былоб и под вакуумный метод использовать. посмотрите кому интересно.
[ссылка]

Водопроводчик. советую тебе именно этот аппарат сделать, я сделал его лет шесть назад, и доволен!!! качество отменное!!!

у меня тут только вопрос , аче там за наполнитель?

да что хочешь туда засовывай, шарики лучше всего, диаметр ну где то 0,5 сантиметра. главное это УТЕПЛИТЬ колонну, иначе никакого эффекта небудет.
почитай, зайди с этого сайта на сайт фирмы "прагматехник" и скачай там брощурку у них, там все подробно описано.

вот я прилепил этот файл, почитай там все сказано.

- Правка 15.11.07(23:24) - proggi

Водопроводчику.

спасибо за файл.
нужная вещь.

Да уж, сейчас действительно, актуально собирать информацию по алкоголь-варению.
Депутаты вновь воду мутить собрались, бороться с зеленым. А у холопов вновь чубы трещать будут.
Так что, не корысти для, а качественное для сэбе, нужно учится делать.

что за файл такой? чтото не могу найти чтобы в этой ветке водопроводчик ссылки давал...

а без дрожжей как нибудь, другим способом можно спирт гнать. у меня топинамбур на уме, там по количеству фруктозы больше чем в свекле сахарной сахарозы в 2 с чем-то раз.

А что дрожжи снова по талонам?
Делайте опару как для теста, тогда меньше дрожжей для начала брожения потребуется, может просто дольше будет процесс. А так, и томатная паста, и кефир, в Интернете масса рецептов. Ссылка была хорошая на этой ветке, попишите. Там точно, наверное и табуретковку можно делать, а уж топинамбуровку и подавно. Чем больше углеводов тем и крепче.

feme благодарю. мне для фермера одного надо. я тут нашел в гугле одного из беларуси. обычная технология. он 2 тонны топинамбура на спирт перевел - 205 литров получил, говорит с бензином лил в бак.

а так я сам убедился, для того чего хочу я нужны катализаторы, либо придумывать новую технологию. и то и другое стоят слишком дорого. легче заставить бактерии плюс к тому если выкапывать топинамбур весной так там больше сахара, инулин за зиму расщепляется и быстрее идет сбраживание. с начала займемся производством сырья...

Вот я вам еще раз и говорю, что вакуумная установка лучше,тем что
она сама еще дрожжи не уничтожает а производит,
замучаетесь их еще продавать.
Причем дрожжи будут именно такие, на чем их растили, у них естественный отбор быстро происходит, и от топинамбура будут
топинамбурные дрожжи. Только успевай упаковывать. Да тугрики считать.

надо же тема еще жива
хорошо

ну дрожжи можно скармливать, благо есть кому. а на счет вакуума - можно в двух словах. я где-то на форуме видел что-то вроде трубки ранка, если правильно запомнил, с расширяющейся выходной горловиной, может про это речь?

- Правка 21.11.07(17:52) - cccp

Речь идёт про то, что спирт обычно выпаривают из браги нагревая её. А так как, процесс испарения зависит не только от температуры, но и от давления,
Дед Иван предлагает - не греть бражку, а понижать давлене в ёмкости с ней. При этом спирт будет испаряться при комнатной температуре, а дрожжевые бактерии не погибнут от перегрева.
Можно попробовать вакуумнасос медицинский. Продаётся в медтехнике.

т.е. затраты на подогрев перекинем на вакуум. спасибо. буду думать.

и вакуум не надо создавать, просто необходимо будет сделать столб жидкости метров 15, внизу открыть краник, а в верху будет разряжение и причём температура кипения воды будет равна 35 градусам всего при желании источник - солнце, а холодильник - тень. Летом кокрас то что надо да и наносы не нужны

да!? а почему краник внизу?

Ну, как бы если его не открыть то сами понимаете что будет, нам же надо давление понизить.

а что будет с бурдой ? детальнее конструктивнее пж-ста

шо имеецца ввиду колба метров дцать высотой или труба ея итить? и куда краник то открываецца, то?

что из краника выливаецца-то? давление ? - ну так это нехитро дело а аще что ?

- Правка 22.11.07(00:08) - LuftKraft

Мужики , не туда вас несёть.... 10 метров столба - уже космический вакуум , но его не будет т.к. существует , типа , пар или диссоциация(умное слово) молекул воды в пространство...
Потома ...спитр не будет отходить пока вся масса не соответствует температуре кипения основного носителя т.е. - воды...так шо греть придётся...

Мужики , не туда вас несёть.... 10 метров столба - уже космический вакуум , но его не будет т.к. существует , типа , пар или диссоциация(умное слово) молекул воды в пространство...
Потома ...спитр не будет отходить пока вся масса не соответствует температуре кипения основного носителя т.е. - воды...так шо греть придётся...

не годь мужик ...не пори с плеча ... вода водой а спирт это дело другое... ежели мы углерод будем плавить? - какую такую энергию нужно будет затратить? - вумные люди его рекомендуют плавить в вакумной печке -о поняв- ? а? от сорванцы ? маладцы!

- Правка 22.11.07(00:35) - LuftKraft

Ой, а вспомни как вино безалкогольное получают, отходит спиртик,
а все остальное, даже аромат и вкус в вине остается.

Причем, я ж не про опыты говорю, а про заводские установки.
Уж лет 20-30 спирт так производят, точно знаю что в Венгрии так,
у нас как всегда, ежели украсть нечего, так и не шелохнется никто...

А уж то, что вода при давлении 10 мм рт ст кипит при 20 градусах,
это надо знать как отче наш.


- Правка 22.11.07(00:52) - dedivan

dedivan...

Ну не получится догнать ЭТУ смесь до 10мм.рт.ст. По жизни получается около 200-300 ...и если снять нагрев то по мере остывания реактора разряжение доходит до 70- 80 но тогда и отход (время) удлиняется немеряно...

vodoprovodchik и dedivan
По моему вы говорите о разных вещах. Один приводит справочные данные, а другой о динамическом равновесии в системе.
В те же 80-е я тоже очищал спирт с работы вакуумом. Соединял 2 литровые бутылки от химреакимва кварцевой трубой, длиной около метра. Одну клал на батарею, другую с наклоном на стул. И откачивал Камовским примерно до 50 мм. Спирт не кипел, но через некоторое время давление за счет паров спирта поднималось. Не помню на сколько, но что-то около 250-400мм. Процесс шел очень медленно. Но все равно быстрее, чем я употреблял продукт. Ведь пары спирта - тоже газ. И все зависит от скорости охлаждения в холодной зоне.

Почему? вы наверно не поняли немного, имеем ёмкость браги, гдето тонны 2-3, она располагается на поверхности, и нагреваться с помощью солнца.

в тоже время стоит труба метров 15 длинной, (зы: при такой длинне еще небудет достигнута температура насыщения и "космического вакуума") так вот, в самом верху этой нащей "колбы" ставим конденсатор, и закапываем его (либо делаем контур циркуляции) в землю, тогда получаеться что температура браги - 20градусов, а температура в конденсаторе... 10 градусов, регулируя разряжение с помощью высоты столба жидкости в 15 метровой трубе, добиваемся такого разряжения когда установка САМА работает без подвода теплоты.

ЗЫ: а из краника в низу вытекает СС (спирт сырец) который потом опять перегоняеться и достигаем нужной концентрации спирта.

Это что касаемо "промышленного образца" просто кто то хотел на ферме (кажись) зделать такой аппарат, ну вот вам, рабочая модель все работает само по законам природы )) только вот подумать надо может 2-3 тоны браги мало, наверно надо тон 10 тогда думаю все окей будет. Ну и рассчитать тепловые баланс и плотности потоков, и уже смотреть что там получается, но то что само будет работать это вроде очевидно.

Спирт этиловый C2H5OH и вода Н2О
Температура кипения ('C) при давлении (кПа):
P_____этанол__вода
0,133__-30____ -
0,667__-12____+1,2
1,333__-2,3___11,3
2,666__+8_____22,2
5,333__19_____36,1
7,999__26_____41,6
13,33__34,9___51,6
26,66__48,4___66,5
53,33__63,5___83
101,32_78,4___100

proggi
Если Вы обращаетесь ко мне, то я все понял. Тут все прозрачно и Ваша схема должна работать. Только зачем Вам далась эта труба. Если есть просто насосик. Маленький. Работать он должен только один раз.

Вы же сами сказали, что давление повышалось, и процесс замедлялся.
Трубный вариант хорош тем, что давление не зависит от производительности, а только от температуры. Пока в смеси есть спирт, давление при 20'C будет равно 5кПа. В в другом колене трубы (холодильнике - t на 10' меньше) давление будет 3кПа. Пары спирта из трубы с чачей полетят в трубу-холодильник. Остается только сливать внизу чистый спирт.

Вот именно!!!

bes А так вы насосом сработаете один раз и что??? надо же будет откачивать тогда конденсат??? а это не такая и малая энергия (((

Если у вас есть высокое помещение, то думаю все получиться, надо только посчитать требуемую высоту столба жидкости, с учетом запаса (взять плотность спирта). и посмотреть что получиться. Сам не считал, сколько это, но те кто этим занимаются говорят что 15 метров воды дают где-то 0,05 бар, но это вода (и это для электростанции они рассчитывали, значит там должен быть запас несколько метров).

Щас рассчитаю сколько необходимо метров.

ЗЫ: идея то в том, что все работает само, причём круглые сутки, и не надо энергии никакой подводить, солнышком или тёплым воздухом грей и все.

Но с другой стороны bes предлагает иное решение проблемы, он предлагает в место конденсатора использовать не трубу, а просто бак, и в нем создать нужное разряжение, в конце концов в баке останутся только ПАРЫ и небудет воздуха, сам бак охладить до 15 градусов допустим (закопать/поставить в подвал), и давление в нем будет равно давлению насыщения пара при данной температуре, получаем аналог высокой трубы, и также не надо тратить много энергии (один раз откачать и все), а потом просто открыть крышку бака и слить то что перегнали. - Понятно разъяснил?

О, млин ,,,а рабочий аппарат видать только у bes-а и у меня....Пока народ не понимаеееет всех приемуществ, но дело вроде бы сдвинулось и ЭТО хорошо.
Разряжение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо создавать только один раз. Вообще , по жизни ...создание сразу большого вакуума приводит к массе выбросов растворённых в браге газов . Эти газы утягивают и саму брагу в холодильник , поэтому я не даю большого Р. сначала . Где то минут 15 выжидаю пока брага не успокоится , а потома уже на сколько получиться ,но если пошла температура на 3-ей банке(по руке) то отсос прекращаю.
Смотреть за фракциями отхода можно ещё по тому , что вакуумной указатель начинает ползти в сторону увеличения Р. - верный признак , что пошёл "тяжёлый спирт" ,,,в смысле не для головы, а из более связанных с водой состояниях...
Вообщем ...пошёл я принять свой 100грамм,,,а то слюной захлебнусь... .

proggi
в моем понимании вашей схемы из крана что снизу - выльется вся брага. или же понимать что кран не открыт полностью а лишь в расчете на эвакуацию спирта сырца а процес тем временем самоподдерживается в ферментаторе и то после какого-то промежутка времени. тогда в низу должен быть конус, но это уже тонкости. плюс ко всему там же формируются и другие, побочные продукты - отходы. слушайте, может лучше рисунок, общий, так чтоб стоил тыщи слов (как в китайской поговорке)

я полазил по линкам данным в этой ветке и у меня в голове сложилась схема, но нестыковок больше чем логических решений...

Увеличение Разряжения означает, что спирт в основном испарился,
и осталась вода, у нее меньше давление паров при той же температуре,
а увеличение Давления паров, наоборот -спирт начал активно испаряться.

В емкость с брагой жедательно ставить мешалку, без нее сложная
динамика в толще браги получается, спирт испаряется только из
верхнего слоя раствора, и спирт из нижних слоев доходит
только через долгий процесс диффузии.

Про первый момент закипания, напомню, что дрожжи кроме спирта вырабатывают углекислый газ, вот он то и выходит первым, как в шипучке.

так что притихли самогонщики - давайте план поджимает а чертежей все нет

http://samogonochka.ru/

Дык пьем, закусываем. "Селедочка в масле с дымком" ОЧ душевно идет.

А хочешь чертежи- рисуй:
1-Бочка с брагой и мешалкой
2-трубка из неё в коробку холодильника- коробка обложенная льдом
или встроенная в старенький холодильник
3-из холодильника трубка в струйный вакуумный насос.
струя может быть из водопровода, или, что лучше, циркуляционный
насос от отопления гоняет воду по кругу.
Это лучше тем, что часть спирта, не осевшая в холодильнике,
поглощается водой, и постепенно превращается...превращается..
ну в общем как в кино.

Нарисуй для народа.

Если циркуляционный насос по замкнутому контуру через водоструйный насос воду гоняет то нужно еще предусмотреть дегазацию СО2 из контура.

А холодильник сейчас на улице, до середины весны примерно.

- Правка 14.12.07(18:17) - FEME

Газированный спирт - вот это крута!!!

Да если бы СО2 растворился в спирту, но и хорошо бы, но....???

вообще лучше наверно шнягу к велику присандалить - пудали крутишь - спирт капает - и мышцам зарядка и и топливо на зиму.

хорошо я постараюсь найти чертежи насоса высокого давления от дизельного двигателя - но пусть кто-нибудь их переработает в нечто что можно слабать при помощи простейших инструментов. (ну там сверлильно-токарный станочег и прочее)


синергический двигатель на дрожжах - кидаем мусорь в биобак - оно там бурлить и спирть в топку поступает топка вращает насос - и интенсифицируеть экономию энергии на выделение топлива - крута

- Правка 14.12.07(18:44) - LuftKraft

Ну это для гурманов.

Вместо воды в циркуляционную систему заливается Изабелла,
после насыщения её спиртом и газом- ммммм даже затрудняюсь словами сказать.

Да и пиво сойдет!

Что ты, какое высокое...
Зайди в магазин где насосами торгуют или сантехникой, спроси насос
для отопления, только уточни чтобы нутро из нержавейки было,
а то китайцы повадились лямень ставить.

Мужики, с пивом завязывайте. Пивные дрожжи вырабатывают эстроген,
это женский половой гормон. Недаром про любителей пива поговорка-
арбуз растет, хвостик сохнет.

Если счетчика на холодную воду нет, то, лучше воду из водопровода пропускать через струйный насос, далее, через охладитель, и с охладителя в канализацию.

А у меня другие сведения.

- Правка 14.12.07(19:45) - FEME

+++Пивные дрожжи вырабатывают эстроген,
это женский половой гормон.+++

То то я думаю ,,,чегой то моя половина "попробовала" вчерась пару кружечек пива и начались какие то поползновения и претензии... .
Пиво какое то странное - /с алкоголем/ ???? горчит больше положенного...

не ну мужики давайте оформим тему как положенно - как руководство. а то знаете ли властям верить низзя а вдруг ядреная зима - так хоть на глиняной табличке перед смертью потомкам оставим лучший способ изготовления спирта в походных условиях. а ну в самом деле давайте оформим как положено как азбуку самогонщика. - хто хочет книгу издаст - не будет чмом деньгами поделится

правда я когда тему начинал имел ввиду употребление продукта не внутрь тела а внутрь печки ... поэтому и падал на то что даже из говна топливо можно сделать и указывал то если табуретку сжечь - толку будет меньше чем из табуретки зделать спирт и потом его сжечь ... дерева то жалко а свеклу кушать можно. так можеть лучше на табуретке сидеть свеклу кушать а из говна тепло получать в виде спирта а?

- Правка 14.12.07(20:16) - LuftKraft

Аппаратура в действии или кто как готовится в встрече НОВОГО ГОДА...
Сегодня ожидается ещё прибавка 1,5литра горячительного напитка к тому, что стоит на заднем плане (бутылки на 1 литр)...
Ещё не успел сработать , а уже "поналетели" родственники и друганы....млин, самому ,б хоть что нибудь осталось,б.... .

Водопроводчик

Так я не понял, ты отгоняшь спирт в ПРОЦЕССЕ брожения, или по старинке-
сначала брожение, а потом отгонка?

dedivan....

+++или по старинке-+++

Ну, да ...как и было тысчу лет тому назад...сначала закупаю пшеницу по дешовке - это в спецмагазине где корм для канареек и т.п. ....
Главное - это сахар ,,,брал по дешевле, но почемуто сильно горчил продукт...сейчас беру сахар для пирогов - он дороже на 50%...интересное дело - продукт горит, но по башке не бьёт ?!? (правда, я не злоупотребляю - 100грам перед обедом и харэ ,,,"алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах" ).

Водопроводчик.

слуште а что если из старых пивных банок все зделать? а самогон рулит!!!

LuftKraft...

Да нормальное развитие событий ...тута же ведь не алкоголики собрались , а технический люд . Ну что поделаешь если в природе есть спирт и можно с ним работать ,а не токмо во внутря употреблять.
Вот сегодня установка совсем по другому работает - около часа хорошо насасывает , а после 500грамм только слегка булькает в первой банке (раньше такого не было)...с банок можно много чего сделать, но аппарат на разряжении - это вряд ли. Где то читал , что банка из под пива держит давление около 20кг/см3

Ну,таким макаром это ты всю прелесть только на одну треть используешь.

Сам процесс брожения без воздуха дает лучшее качество продукта.
Опять же дрожжи и энзимы не гибнут, если спирт сразу откачивать.

А вот если процесс брожения доводить до конца, вся эта прелесть
данная нам природой в подарок гибнет, и весь процесс каждый раз
надо начинать сначала. А это требует затрат, не только времени,
но и материи ( сахара, пшенички и т.д.)

если зделать на цельной банке снаружи ребра жесткости думаю хотябы полосками милиметров по пять шириной - круговые и осевые - то должно держать хорошо.

опять же можно зделать и пошире - чтобы теплообмен с комнатной температурой шел хороший

- Правка 15.12.07(20:00) - LuftKraft

А где можно почитать о этому чуде?

Начни с "Биологии" потом "Микробиология" заодно
"Органическую химию" и т.д.
А коротенько здесь, в начале темы.

братцы самогонщики - я тут подумал в воздухе городов столько СО и СН - а не гнать ли нам самогон из вредного воздуха - чтобы на выходе был самогон и вода ! а?

Самогон спасет мир !

- Правка 15.12.07(21:45) - LuftKraft

ЗЫ: ну допустим я физик-ядерщик
Но для урана там 160 центрифуг гдето, а мы то только одну построить сможем, и частота вращения должна быть большая, подумать вобщем надо.

И по теме немного, дедиван, я прочел тему, но там же нагревать надо брагу... а я хочу контур от бака с брагой отвести, и перегонять в процессе брожения, либо как-то иначе...

Я бы себе в яшик стола бы такую установку бы убрал, и меня бы утроило грамм 100 в день

LuftKraft...

Вот хорошая вещичка из банки :
[ссылка]
dedivan...
+++Сам процесс брожения без воздуха дает лучшее качество продукта+++

Нну, так ведь в /брагореакторе/ выделяющийся СО2 и блокирует поступление атмосферного воздуха...
Видел фильм - как коробка сделанная из фольги была опущена в ёмкость с СО2 (газ) и она там "висела" , типа, в "невесомости" ...очень зрелищно !

мля .. так и знал ...чтобы самогон из воздуха гнилого гнать много лепестричества нада

В том то и дело- когда в коробке, а когда без нее, то есть такая
бяка- диффузия, просачивается все равно.

Это виноделы знают, поэтому ставят водяной клапан- "бурбулятор"
на сок, пока он бродит.



- Правка 15.12.07(22:17) - dedivan

Водопроводчик, нарисуйте схему вашего аппарата, плиаззз.

Думаю надо попробовать сконструировать небольших размеров и качественный аппарат.

И решить проблему полного прорабатывания сахара.

proggi...

Фото в этом посту-

vodoprovodchik | Post: 92680

общая схема :

Наконец вечняк нашли

А в бензобак Вашу сивуху заливать можно? В журнале "Техника молодёжи" за 90-е года описывают рацианализаторов, испвтавших на себе изобретённый ими чудо аппарат.

Я заливаю 50/50 с бензином. Оч душевно. Октановое число кстати
повышается.
Но это только в инжектор. В карбюраторном мешает вода, спирт
любит воду из воздуха насасывать.

dedivan | Post: 93234
Теперь подятно откуда в новостях про спирт на колёсах расказывают . Скажите, а как запх из трубы? На сколько я помню спирт применяли и применяют в качестве топлива для самолётов и ракет. В этом топливе некое вещество не дающее спирту свободу. На сколько понимаю нужно позднее зажигание. Ещё припоминается способ чистки поршней без разборки. В бензобак кидаем таблетку нафталина и всё пучком.

Чистоту выхлопа мне проверить просто- я живу в деревне, снег у нас чистый,
снежно белый, ставлю заведенную машину задом к сугробу,
и через полчаса на снегу видно , что летит из трубы.
Если чистый бензин- то копоть, если со спиртом- то чисто.

Зажигание наоборот можно ставить раньше, ведь октановое число
у спирта порядка 102, но я делаю другое - заливаю более дешевый бензин.
Машинка у меня бегает 15 лет (это только подо мной, а так ей уже 21 год)
движок не ремонтировал ни разу, на 2 ой миллион пошел.

dedivan | Post: 93407
Да Вы гений! Почему раньше о своём авто молчали? А как на счёт запаха из выхлопной трубы ? А то проедеш мимо гаёвых, а за машиной аромат ... Может антиполицай какой применяете?

Ты что, им наоборот нравится, просят газануть посильнее,
а то целый день только бензин нюхают....

Менты не пытались "ТРУБКУ" в выхлопную трубу заqсунуть? Не арестовали ли машину за "езду в состоянии алкогольного опьянения".

Ты ментов не знаешь, они экономные, на трубку они лучше лишние
2-3 сотки зеленых поймают, чем с выхлопной трубой прикалываться.

Примитивные аппараты, я когда делал свой там было действительно... щас его разобрали...

Но мне тогда было всего-то... лет 15... а это колонна!!!

proggi | Post: 93976 -
Похоже кто-то паров из авто Деда Ивана нанюхался . Чёто не разобрать мысли .

хм.. японцы делают спирт из опилок, проде как выход 600 литров из 1 т. опилок.. вот где копать надо, опилок дармовых у нас в стране хоть ж.. ешь.

Как-то в Интернете проскакивала информация о миниреакторе для синтеза метилового спирта, который вполне может использоваться как топливо для ДВС.
В качестве сырья для синтеза спирта использовался природный газ.
Говорят даже статья в каком-то журнале проскакивала, но потом "дело" попало под колпак служб и его стали усиленно заминать.
При нынешней разнице в ценах на газ и бензин, такой приборчик становится достаточно актуален. Кто что-нибудь слышал о таком приборчике?

Надо классику читать и слушать!

Ильф и Петров.
-Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей знал боле 150 рецептов самогона, включая и табуретовку.

В.С. Высоцкий.
-Считай по-нашему, мы выпили немного.
Не вру, ей-бога! Скажи, Серёга!
И если б водку гнать не из опилок, —
То чо б нам было с трёх... с четырёх... с пяти бутылок!

А Вы.. Японцы…..

Правильно, производство из метана (бытового газа) метанола, или бензин из метана. Это если в поисковике искать. Но газ-то дорожает.

- Правка 23.12.07(15:38) - FEME

Аххренеть, вы скиф читаете?[ссылка]
там еще по ссылочкам внизу страницы многа че антиресного ессь!

- Правка 23.12.07(15:53) - loiki

И возобновляемое топливо для авто

Не, ребятки, метиловый спирт это яд, причем сразу.
Если в салоне попахивает бензином это ерунда, то метилка это беда.
А вот этиловый спирт- это бодрит, вдохновляет и т.д.

А какова пропорция вода/дрожжи/сахар/опилки для приготовления продукта?

- Правка 23.12.07(19:26) - loiki

Опилки заливаются разбавленной серной кислотой и кипятятся при 200 гр. Цельсия. Затем остатки кислоты нейтрализуются мелом, получается сульфат кальция и выпадает в осадок. А сверху, после отстоя, будет раствор сахара (глюкозы). Его слить и добавить дрожжи, а потом перегнать.

вместо серной кислоты можно использовать желудочный сок како-го нибудь в пищу убитого крупного животина, но прочесс омерзительный и нейтрализовывать желудочный сок нужно не мелом а чем то другим непомню.

Спасибо! А то у нас, похоже скоро бензинчик по 35 рублей будет...
[ссылка] Особенно порадовал коммент calabria24.12.2007 10:28
Недавно по телеку саудовскую аравию показывали, так там литр 98-го 6 (ШЕСТЬ!) рублей!!! (В пересчете на наши деньги)...

- Правка 24.12.07(11:33) - loiki

loiki | Post: 94223...

Пропорция народная - рецепт :
1кг пшеницы заливаем водой не сильно, а чтоб покрыло (вода потом впитается ) и ставим в тёплое , но не горячее место. Пшеница прорастает уже через сутки - зёрна лопаются и вылезают ростки. Я сам с Юга и могу сравнивать - так как на Юге прорастает, ничего в Мире не прорастает - очевидно пшеница буквально "набита" живительной энергией Солнца.
Примерно через сутки-двое сыпем 1кг сахара и заливаем 3 литра обычной воды. Первый замес работает плохо и поэтому можно и даже нужно добавить пищевых дрожжей (с пол/чайной ложки).
Процесс идёт около недели и прекрасно контролируется на слух и по количеству пены . С окончанием процесса пена спадает и "шипение" прекращается . При проверке на вкус - гореч - это спирт (он тормозит работу бактерий вырабатывающих спирт и если чувствуется сахар - то это идёт в потери. Немного избежать этого можно слегка подогрев бадью с брагой - не на плитке конечно, а смонтировав под ёмкостью лампочку накаливания ватт на 25 - и пущай ещё сутки горит)- на ощупь ёмкость должна быть НЕ холодная.
Это ОДИН рецепт . Конечно если есть соответствующие ёмкости то всё просто удваиваетша- утраиваетца и т.д.

Эта пшеница используется и во втором замесе и в третьем, но уже БЕЗ дрожжей (только вода и сахар добавляются).
Кстати , пророщенная пшеница используется для лечения определлённых болезней желудочно-кишечного тракта(кушают её - по простому...каша).
Впрочем, не совсем "сработанную " брагу(есть малость сахар) тоже пьют и она очень приятна на вкус и крепче пива,,,после 3-4х кружек нападает натуральный пердёж - это выходит СО2 ,,,башка трезвая , а вот ноги не держат. Но конечно венец - это перегонка. С 1кг сахара идёт 0,5литра крепкого спирта(тута у кого какой опыт).

Водопроводчик.

За рецепт спасибо, однако с пшеницы - это для питья, для двигателя нужно как можно проще и дешевле, т.е. сырье - опавшие листья, трава, ботва, картофельные очистки, опилки и т.д. По идее, надо чтобы оно дешевле бензина выходило, иначе и заморачиваться не стоит. А если на литр спирта нужно 2 кг сахара - то это уже не то. Сильно дорого выходит. Кстати, а из опилок случаем не тот-же самый спирт получается что и из газа? Метанол то есть, ядовитый?

нет суть опилок и любой органики - это глюкоза которая содержится в ней. есть долгие способы "заквасить" органику - но нужно будет бороться с гнилостными бактериями. в принципе метод отделения вещества от вещества давлением - может пригодиться и здесь - есть такие личинки которые жрут подряд всю органику и выделяют много сахара - собственно нам сахар и нужен - дрожжевой грибок употребляет сахар и выделяет спирт. но нам нужен грамотный биолог - с биологом мы бы даже из экскрементов бы спирт гнали который и пить и жечь можно. - сахар нам нужно выделить из органики сахар. сахар правда бывает разный вернее очень широкий диапазон сахаров - но все решаемо.

принципиально - возможно запрягать не лошадь а всяких там бактерий и личинок и грибки - эдакий симбиотический биореактор - создать - эти животинки за корку хлеба и всяких обьедков будут и газ давать и тепло и спирт и много чего. эта тема БИОинженерии никогда не выходила открыто в массы, кроме небольшого периода Советской эйфории строительства лучшего будущего годов эдак 35- 39 х. А ели покопать - то очень много закрыток связанных с Био технологиями существует, но это как всегда - где польза большая - там и наибольший вред - бактерии убийцы, бактерии отравители. людам нужно оружие больше чем мир и любовь.



- Правка 24.12.07(14:05) - LuftKraft

vodoprovodchik
К хлебной ещё и природный хмель добавляют. В лесу его ещё хватает. Наверное на юге его нет. А на сколько помню биология простая. Иногда в брагу добавляют кислое молоко. Спирт получается не совсем питьевой, но это не главное. А для быстороты брожения дедки кидали "гнилушки" - почерневшие фрукты. Есть ещё один способ, правда противный . Вместо дрожжей берут осиновый кол и вставляют в .... отстойник с какашками человеческими. Вместо дрожей самое то. Если не для пития то пакатит. Слыхивал что в деревнях бабки-предпринимательницы таким поилом торговали. По шарабану бъёт, а на завтра со рта.... Одним словом всё рядом, если в деревне живёшь.

Коллеги, Вы, чо белины объелись. Какие дрожжи, какой хмель, какой сахар?

Замачиваете пшено (не травленное(желательно) на трое суток.
Высушиваете. Получается пророщенное зерно. Мелете. Получаете солод.
На одну часть солода добавляете от 25 до 50%пшеницы (зависит от скупердяйства). Выдерживаете процесс брожения в тепле, ориентируетесь по реакции процесса и вкусу (для темных).
И на перегонку. Для спирта одна технология. Для самогоныча другая.

Ну, а для тех, кто вместо бельзина третья.
Там достаточно поленьев и фильтрации (енто без р.колонны). А с р. колонной, исчо просче.
Токма,овчина выделки не стоит. Поскоку из бревна, добыть можно порядка 40 аминокислот. Если их, по уму довести до ума, то получится, что бельзин буде дешевле купит на выручку от продажи готовых эссенций и прочих прибамбасов.

Прошу прощения. Неверно выразился. Так будет понятнее. На один киллограм солода, от 1250 гр. -1500 гр. (пшеницы). Самое, рентабельное 1 к 3. Но не у всех хватает выдержки, ждать. Экспонента, мать, ее.


- Правка 24.12.07(17:14) - Никто

Это каких, интересно?

Ну это ты сгоряча, не прочитал самое начало.
Дрожжи это самый прибыльный продукт в вакуумной технологии.

Именно при вакуумной возгонке они не убиваются, а все время растут,
и не выкидываются, а идут на откорм мяса, которое стоит однако по 300 руб
за кило, а спирт при этом является бесплатным отходом производства.

Так что за технология то? я бы реализовал, в портфельчик аппарат, пока от дома до работы уже 100 грамм накапает поди...

такс товарищи самогонщики одну личинку я уже нашел - её культивируют муравьи

Короче надо делать аппарат, вы только прикиньте какая выгода, допустим вы выпиваете 10 литров чистого спирта в год, это будет по 90 грамм водки в день. С учетом стоимости сахара (пусть 25р) все это удовольствие (из килограмма сахара выйдет пол литра спирта) будет стоить 450р!!!! ЗА ГОД!!!, это по нынешним расценкам всего 4 бутылки водки, а тут ГОД пить!!! + качество.

А если какого картофеля/риса, прикупить этож спирт ДАРОМ.

- Правка 24.12.07(22:29) - proggi

Ну если "даром", то страна упьется окончательно.

Вот, я старый ретроград, склеротик. Привык все по старинке, а Вы вон аж куда шагнули. Вакуум запрягли. Ну БОГЪ, помощь.
Dedivan
Помните времена конверсии. Золотое времечко было, для изобретательных мозгов. Ослов с павлинами скрещивали. И ничего, работало.
Спирт, действительно, считался побочным продуктом. Не выбрасывать, же.
А из отходов шмурдяка, выгоднее не свинок откармливать, а после надлежащей обработки прессовать бульонные кубики, с вкусом мяса или с послевкусием.
По открмке живности, экономисты в те есчо времена, делали расчеты. Ролики за шарики забегали. Не выгодно было, если не воровать корма. Так и живем.

loiki
По аминокислотам, это к химикам. Они, ребята башковитые, толково объяснят, как из дерьма сделать конфету, с любым запахом и вкусом.

Ну это только для пиндосов, но не все же такие вокруг.
Да и о себе- любимом надо позаботиться.
Ты заметь, это не просто мясо, это деликатес- мраморное мясо.
Буржуи нам его привозят по 600 руб за кило.
И что, все деньги им будем переводить?

Дед. В этом дурдоме, можно заблудиться, не входя.
Ну его, к лешему.

Короче вот несколько способов получения сахара из углеводов - крахмала

Первый
Диастаз в растениях является действующим началом при превращении крахмала в сахар. Он образуется в прорастающих семенах, где накопленный крахмал превращается в сахар, который затем передвигается по тканям молодого растения, питая их. Диастаз можно выделить в чистом виде из прорастающих семян. Однако сложность такого выделения делает его очень дорогим, а для практических целей нет надобности иметь его в чистом виде. Достаточно прорастающие семена, в которых образовался диастаз, подсушить и смолоть в муку, она и будет действовать на крахмал. Такая мука называется солодом.

Для приготовления солода нужно прорастить семена, потом высушить и размолоть в муку. Для проращивания берут семена ячменя или ржи, смачивают их водой в миске (примерно l/3 воды по весу семян), покрывают теплым платком и оставляют стоять 1—2 суток.

Когда семена наклюнутся или появятся признаки ростков, эти проросшие семена рассыпают тонким слоем на противень или железный лист и высушивают в теплой, но не горячен печке (так как при температуре выше 65° диастаз погибает). Проросшие, высушенные и смолотые в муку семена дадут солод, содержащий фермент— диастаз.

Небольшое количество солода при благоприятных

условиях может превратить большие количества крахмала в сахар-патоку.

Другой способ превращения крахмала в сахар — нагреванием с кислотой — также может быть применен в домашнем обиходе для приготовления сиропа, сладкого киселя и даже постного сахара. Для этого крахмал (лучше в виде заваренного клейстера) нужно долго кипятить с кислотой. В фабричном производстве для этого берут минеральные кислоты (серную кислоту), которые потом так или иначе удаляют из раствора. В домашнем обиходе берут безвредную лимонную кислоту, которую можно и не удалять из полученного кисло-сладкого раствора. Прокипятив около 11/4 часов крахмал с кислотой, мы получим почти полное превращение крахмала в сахар в виде сиропа, который можно уварить до любой крепости и даже совсем выпарить для получения твердого постного сахара.

Вместо лимонной кислоты можно взять клюквенный сок или просто клюкву, которая содержит лимонную кислоту. Долгим кипячением простого клюквенного киселя можно превратить весь крахмал в сахар и получить сладкий клюквенный сироп

Собственно крахмал нужен растениям для процессов фотосинтеза и больше всего его находится в листьях. на листьях даже можно печатать фотографии используя свойсва крахмала. крахмал содержится в корнях многолетних растений - таких как картофель редис свекла и собственно это побуждает меня открыть еще одну смежную с самогоноварением тему :

" Альтернативная гидропоника "

известен факт что растениям для роста не нужна земля - им нужно очень мало минеральных элементов, остальное растения синтезируют из света, воды и углекислого газа.

собственно в современных условиях не каждый может позволить себе иметь землю ввиду её стоимости удаленности от места основного проживания и не каждый готов тратить массу времени чтобы ухаживать за растениями. но даже в обычной квартире - для сада который обеспечит вас и зерном и картофелем и редиской и даже ягодами - такими как клубника - земляника. даже помидоры а лучше всего огурцами - требуется всего одна- две стены со стелажами на которых разместится гидропонная фабрика - этот процесс несколько отличается от обычного земледелия и требует технических совершенствований и даже может быть автоматизирован. Если поддерживаете идею - я открою тему и расскажу как круглый год выращивать в бутылке вышеперечисленные вкусные и полезные весщи.

Также известно что бутылочный способ выращивания например пшеницы - злаковых культур - наиболее эффективен. А некоторые грибы вообще могут расти без ухода и давать полезные побочные продукты, компоненты для изготовления солей редких металлов для производства кислоты, или например той-же селитры, хотя селитру можно при помощи электричества изготовлять и из воздуха. некоторые растения могут быть источником тепла и даже электричества

Тема ОЧЕНЬ интересная, хотя-бы потому, что как писал поэт: «Чем государство богатеет, не нужно золота ему, когда простой продукт имеет». Ну и так как мы не роботы, электроэнергией не питаемся, поэтому, считаю, что ветка будет нужной и полезной, а главное – востребованной.
Еще, насколько я понял, спирт (технический, для ДВС) вот так вот просто из крахмала, содержащегося, допустим в опавших листьях или траве, не получить. Т.е. их надо долго кипятить в кислоте и т.д. Получается что на кипячение больше энергии потратишь. Я думал насчет того чтобы проще – накидать этого дела в бочку, залить водой, добавить дрожжей и настаивать недели 2, потом перегнать по способу деда ивана, благо опавшей листвы хватает, ее просто так жгут, как мусор. Но видимо не получится, а жаль.


- Правка 25.12.07(11:16) - loiki

теоретически это возможно и так как ты описал. но 1. нужно будет бороться с гнилостными бактериями 2. нам нужен грамотный биолог чтобы он разьяснил какие культуры грибков и какие бактерии нам нужны чтобы выделить из клетчатки нужные нам элементы

что касается нагрева то есть идея как это зделать без электроэнергии:

метод деда ивана - очень интересен и полезен во всех отношениях, самое интересное что он тесно связан с технологиями извлезения дополнительной энергии это все давно известные вещи - щас попробую тебе описать

значицца так :

основной идеей является факт что вакуумированные вещества - находящиеся в зоне низкого давления - имеют меньшую температуру плавления и это же относится и к биологическим процесса - в большинстве случаев - микроскопические формы жизни и растения - могут выживать в достаточно агрессивных условиях давления.. это у нас мозги из глас повыскакивают а им вроде как пофигу. вот к примеру - создание жаропочных сталей или плавление графита - все это невозможно произвести в условиях нормального атмосферного давления - для той или иной задачи - либо создают разряжение или наборот избыточное давление


так вот с годов эдак 1820-х существует ряд девайсов для такого нагрева

элементарно представиь себе - резервуар к примеру с водой на стенки этого резервуара приваривают множество труб из например алюминия или меди или композитные иногда стеклянные кстати в свете улучшений - стеклянная - наполовину покрытая зеркальным покрытием - будет самое то особенно если зеркальное покрытие будет направлено вниз а внизу - вокруг такой бочки с колбами - будут расположены зеркала - направляющие свет в зеркальную поверхность колбы - заставляя его многократно отражаясь соверщать работу по нагреву газа в колбах. - так вот эти колбы или трубы припаянные к стенкам нашего котла делаются таким образом чтобы можно было откачать из них воздух - создать разрежение - тогда так как котел - у нас по определению нагревается хуже - т.е он тело холодное - следовательно будет отбирать тепло у вакуумированных трубок, предположим при поможи того же способа с давлением в основном котле мы сможем понизить температуру протекания реакций - тогда нам потребуется только солнце или несколько ламп накаливания ват по 150 -200 . кстати к этому процессу можно привлечь и некоторые типы грибковой плесени и теже гнилостные бактерии - только в другом баке - например сделанном в виде кожуха нашего биореактора . т.к. тоже факт что существуют такие гребки - например они иногда заводятся в соломе и даже иногда приводит к самовозгоранию стогов с сеном. также факт что процесс гниетия тоже сопровождается выделением тепла. Если я не ошибаюсь в природе существует масса винных и молочных кислот - они являясь окилителями - реагируют с выделением тепла. мало того когда на улице холодно - из холода тоже можно делать тепло при помощи амиачных тепловых насосов короче в этой теме лежит ссылка на полезную в этом отношении книгу :

[ссылка]
кстати один изобретатель непомню кто даже предлагал принципиально новый привод велосипеда - там рычаги - педали - использовались для откачивания воздуха из специального привода с системой клапанов и механических датчиков - который какое-то время -тащил ездока, только как раз педалями создавалось не давление а разряжение и когда оно достигало отметки при котрой срабатывал механический датчик - открывался клапан и засасывал воздух обратно приводя в движение колесо.


- Правка 25.12.07(12:13) - LuftKraft

LuftKraft ---

+++" Альтернативная гидропоника " +++

ЭТТО круто ! И хоть у меня нету вообще никакого места для этого, но усё равно ИНТЕРЕСНО ...могет для будущего пригодится или для чего нибудь на подоконнике...

Я ,ЗА данную ветку !
Водопроводчик.

Гнать лучше из картошки по осени в бедных деревнях её по рублю за килограм продают. Вот тебе и дешевое топливо в бак

ternoks проблема в другом мы и сами знаем из чего лучше гнать - но речь идет о легкодоступных отходах - шкурки - листья опилки и т.д. так что в следующий раз внимательно читайте дабы не вляпаться в недоразумение

Из чего, из чего ... из навоза! Его у нас до ушей....

Проблема в том, как с наименьшими затратами выделить из шкурок/листьев/опилок крахмал и сделать из него сахар, доступный для перегонки с дрожжами.

Вот что удалось найти Т.е. по-любому для "осахаривания" крахмала нужен солод или точнее содержащийся в нем диастаз (сложная смесь ферментов), действующий на процесс осахаривания крахмала каталитически. А опилки с кислотой кипятить придется просто чтобы крахмал получить... Блин, и как это выходит что по способу Никто из поста 94378 Все гораздо легче получается???

- Правка 01.01.08(18:02) - loiki

Ребята, дайте аппарат, помираю,деньги кончились,даже в соседей,ну я не виноват что у них запасов нет, пока вы изобретаете я помру.

Так точно Локи! 8)

Нет бы народу помочь.
Ты ж на заводе шампанских вин работал.
Там помню лет 30-40назад девченки из лаборатории хвалились,
что у них самая лучшая в союзе культура дрожжей.
Они аж от +5 градусов начинали работать.
У виноделов есть такая фишка- чем ниже температура при которой
идет брожение, тем лучше получается шампанское.
Это связано с тем, что при низкой температуре углекислый газ
лучше связывается с водой, и шампанское в бокале может целый час
пускать пузыри, и спирт при низкой температуре получется чище.

Так что дуй на работу, проси у девчонок пробирочку с дрожжами,
разводи их под кроватью, да и поделишься на форуме с народом.

А народ в качестве благодарности может за это сайт поддержать.
Админ, как такое предложение?

В Микролаборатории из старых уже никого нет.
Дрожжи выращивают на ликере при перемешивании углекислотой (борботирование) для более быстрого размножения.
Приемлемая температура брожения шампанского в акватофорах +12 градусов в непрерывном потоке в течении 18 дней. Более высокая температура может привести процесс брожения к превращению в уксус.
Рубашки акратофоров постоянно охлаждаются рассолом от амиячной компресорной. В процессе брожения получается брют, сухое вино.
Далее его разбавляют ликером (сахароза+70% коньячный спирт) до нужной по ГОСТУ кондиции. Затем это все охлаждают в приемниках до -2 градусов и подают под давлением в 4 Кг/см на розливную машину.
Сам процесс брожения происходит под давлением в 6 Кг/см.
Химлаборатория ежедневно проводит анализы и дает ЦУ технологам, хотя в основном производство автоматизировано. Уж 3-й год как от туда ушел
на более хлебные места.

Еще одна конструкция аппарата здесь:[ссылка]

- Правка 02.01.08(21:08) - loiki

Ну уж если пользоваться нагревом для перегонки, так хоть грамотно
это надо делать.
Есть такие теплобменники- на встречных потоках,
брага после отгона отдает свое тепло свежей холодной порции,
это же расточительство 2 квт на литр.
И главное в этих теплообменниках нет ничего сложного-
две трубы одна в другой и направление движения жидкостей навстречу.
Вверху этой трубы испаритель с нагревателем из автомобильной галогенки.
Пары спирта проходят в трубке через емкость с брагой- холодильник.
Расход энергии 50 ватт на литр, работать может от автомобильного
аккумулятора.
В машине, тракторе, самолете, танке .....

Все в сборе... пора "оперу" писать

dedivan , у меня вопрос по вакуумному реактору.
Сколько спирта, дрожей получается из 1кг сахара? Нужно ли еще что-нибудь, кроме сахара?
Я полагаю, что загружая в реактор, в котором уже находится 1кг дрожей, 2 кг сахарного сиропа, через 15 минут получаем примерно 1кг прироста массы дрожей + 1 л спирта. Т.е. для производства 10л этанола (для ежедневной поездки на авто достаточно) вполне хватит реактора на объем загружаемого сырья 2л с периодической выгрузкой полученных дрожжей через каждые 15 мин. За 2-3 часа непрерывной работы можно получить эти самые 10л.



- Правка 21.01.08(22:40) - rezoner

А зачем использовать сахар, картофель в три раза дешевле, однако технология немного усложняется

однако картофель надо во весне покупать старый, там уже часть крахмала в сахар перешла. Но проблема с картофелем и состоит что надо крахмал в сахар превратить.

А вы когда-нибудь пробовали картофель попавший под мороз. Его хорошо только с несладким чаем употреблять.

Вот тот кто имел дело с лопатой и тяпкой, согласится что топинамбур,
или земляная груша,в сто раз лучше, сахара в 10 раз больше чем в картофеле, а ухода никакого. Посадил и выкопал.

да топинамбур поди выкопаешь - фига здва - потом сколько не выкапывай по всему огороду разрастается как сорняк , да и сахара в нем действительно больше чем в картошке

Вооо!
И сажать больше не надо.
Ну чем не ВД?

У меня рос топинамбур, да что то мало клубней выростат

топинамбур ценен тем что снижает сахар в крови, типа при деобете.
мож проще свеклу выращивать?
летом пробывали груши... огнная вода из них класс...

- Правка 25.01.08(20:14) - mikle10

вспоминается анектод, где отец рассказывает сыну как работает автомат по производству колбасы:

"суда кладешь баран от туда выходит 3 палки колбасы ...понял? "
сын : нет отец не понял - а есть такой автомат куда бросаешь три палки - выходит баран?"
отец раздраженно: " да! ... - твоя мать"

Но всетаки производство спирта в СССР было больше основано на картофеле. Его себестоимость при промышленных способах производства равнялась говорили 4 копейки.

Vivtor Незнаю незнаю, спирт этиловый технический ректификат Х.Ч. гост не помню, делали как говорили из пшеницы....
так говорили,

много есть гдк урахмал и сахар....

все весной переделаю Газель на спирт

Что там закон говорит о производстве спирта в домашних условиях в крупных масштабах("бензобак" в день")??? + хранение...вроде даже статъя имеется.

этож, не просто ты делаешь а тебя забанят, если продавать не будешь
кто узнает?, ** А по твоей логике так И огурцЫ солить нельзя=)

- Правка 26.01.08(10:49) - Metronom

По спирту статья,в отличии от огурцов, имеется.А люди у нас добрые,независтливые,на примере Павлика Морозова воспитаны.

По спирту статью отменили можно делать, но только для себя.

типа отсутствие комерческой выгоды, значит не преступление
и там что-то про минимальную партию, было типа не более чем на 23 т.р.

К сожалению есть удоды которые любят вставлять палки в колеса.
Не помню точно в какой европейской стране один помоему официант стал заправлять свой дизельный авто использованным растительным маслом с ресторанной кухни. Ему пытались предъявить обвинение.
Недавно по телику показывали как какой то мент соорудил в своей деревне собственную ГЭС и стал подключать к ней бесплатно жителей своей небольшой деревеньки, так какойто "редиска" (наверное выходец от жидов заявил что такой самовол допускать нельзя).

такие есть всегда, но и на них можно найти управу

С каждым годом производство спирта становиться дешевле. Даже при нынешней цыне вполне мог конкурировать с бензином, и это не произойдет пока наше многоуважаемое провительство не отменит нологообложение при использовании спирта в качестве топлива.Ведь спирт можно получть практически из всего, например из соломы, каторая так благополучно сжигаеться на наших полях

ternoks Рентабельную технологию в студию...

кстати сжигаемая солома,это удобрение

Если ВЫ mikle10 хотите использовать технологию получения спирта для своих нужд (заправка авто) то она долго у вас не окупиться,Окупаеться она быстро только в промышленных масштабах с комерческой выгодой т. е. впустить в таварооборот, и то если отменить акциз и налог. Технология такая же как и при получении спирта из древесины: температура 200-300С давление и серная кислота - наиболее распространенный способ, хотя появилось много других более дешевых технологий
Сжигаемое дерево тоже удобрение, а сжигаемый уголь канцероген, так что прежде чем бороться с онкологическими заболеваниями, нужно позаботиться об экологии

- Правка 27.01.08(01:48) - ternoks

Если государство отменит налог и акциз то спирт будет дешевле чем бензин. Так что без политики не куда не деться.

Так и я о том же.

Такая простенькая технология, экологтчески чистая, с серной кислотой

Вот тут пальцем в небо, сжигаемый уголь тоже удобрение, да и несжигаемый тоже. Все зависит от наличие пустой породы. Ну а что касается онкологии, хрен его знает откуда она береться... Теорий много, в томчисле и то что это не оухоли а колонии суперпаразитов

Серная кислота нейтрализуется мелом- получаеться гипс - не так уж опасно для экологии
А раковые опухоли это изменение на генетическом уровне хромосом в результате клетки не распазнают друг друга ипроисходит их отторжения с которыми в добавок боряться лейкоциты. Чтобы раковые клетки не размножались надо вырезать их или убить
Насчет удобрения, где вы видели чтобы поля посыпали углем

ternoks
Насчет серной кислоты, ну-ну... Ее то же сначало надо получить, да какой у нее класс опасности, забыл уже?

Что касается раковых опухолей не все так просто. Изменение на ген уровне.... Это всего лишь одна, причем недоказанная теория Было бы все просто, если бы это было так.... но поведение опухоли в организме, это поведение больше похоже на колонинию, чего-то. Хотя бы те же метостазы... Да, так для информации, опухоль не жрет кислород, он для нее губителен, у нее ананаеробный процесс.
Я не понял, а кто от кого оторгается? Насколько знаю по онкологии, там идет не оторжение а паразитизм.
Да еще одна "забава" риск заболевания связаннапрямую с количеством троибоцитов, которые как правило атакуются т-лимфоцитами, т.е. организм невоспринимает тромбоциты как свои клетки. По статистике количество промбоцитов на 8-10 порядков, если что не путаю, выросло по сравнению с до революциоными годами. Да еще такой прикол, гемотолиги до революции, составили точное описаие клеток крови, а это было самое развитое направление в нашей базе, так вот там нет более 30 процентов фиксируемых сейчас клетк. Со времени примененния антибиотиков, количество опухолий выросло на порядки.
Да под микроскопом, опухоли похожи на колонии безъядерных паразитов в агресивной среде...В чашках Петри материал переходит в легкоузноваемую фазу, супер паразита. Развитием этой гипотезы занимались врачи из Питера... даже использовали не примитивные микроскопы а нормальные, но медицинское ХХХХ пока... (есть понятие фарм. лобии) Косвено это подтверждают,удачные попытки лечения с помощью прмитивных и легкодоступных препаратов...
Но .... как говориться не дай бог....

Здоровья нам всем.

- Правка 29.01.08(02:54) - mikle10

Примитивные и легкодоступные препараты - это метод Шевченко?

Это трихопол.

Трихопол от рака??? Первый раз слышу!!!

Все правильно dak плюс специфичная террапия, не онкология а антибиотики. Там еще какая-то засада, медикамент не помню.

Кстати косвено эту теорию подтверждает вакцна Бритова и иследования, непомню как его, лососем занимается, Вспомнил Зюганов. если ссылки нужны скину.

Есть еще подтверждение от Новосибирцев, лечение перепадом температур.

Да еще так ради информации. В ИР давно было опубликовано открытие по лечению сахарного диабета. (Теория что сах диабет в большинстве, но не во всех, вызван вирусами гриппа). Введение аспирина в поджелудочную железу. Но воз и ныне там. Догадайтесь почему?

Даю наводку - шприцы, спец витамины, инсулин, спец жратва.

Надо ветку "альтернативная медицина" открыть. Там и о Лаховском и пр. сведения собирать.

Не вопрос,я туда тоже материалов покидаю.

Вдруг кому поможет...

ТОЛЬКО Я МОДЕРАТОРОМ БЫТЬ НЕ ХОЧУ!!!! (Хватит с меня электронной пушки...)

Я уже создал тему

Всем привет. Похоже забыли с чего начали. Есть несколько моментов: кпд преобразования органики (глюкозы) в спирт. Он заведомо много меньше 1. Непрерывность процесса. Перегонка. Очистка. По первому моменту за 15 минут не получите! С применением азотной, белковой и микроэлементной кормежки для культуры результат будет хороший!!! с применением мешалки (стиральной машины). Непрерывность тянет на статью. Для себя так не делают. Первая перегонка скоростная для разделения на две фракции: для туалета и повторной работы. Очистка это отдельная большая тема. Материала очень много. Читайте...Оптимальная очистка с помошью вакуума. К сожалению ОНИ (аппараты) сейчас не продаются. До вакуума нужна химико-белковая очистка. Тогда СЛЕЗА! Химическую проверку на наличие прочей дряни проходит успешно. Не забывайте Т режим для эфира, ацетона и т.д. С ком приветом, детишки!

Бармалей Пасибо...Детсад

Какие (аппараты) не продаются?
Для чистки вакуумом или для перегонки?
А раньше продавались?

- Правка 30.01.08(09:18) - dak

-----------------
Ув. Бармалей! Что бы Вы посоветовали детишкам применить в качестве азотной, белковой и микроэлементной кормежки ?
C комприветом!

- Правка 08.12.08(01:39) - basmach

http://www.terralab.ru/news/346446/
спирт из любых отходов .


- Правка 30.01.08(20:18) - dedivan

Было бы хорошо узнать какие бактерии используються и где их взять и какой катализатор
Синтез газ это уже топлио!

- Правка 30.01.08(22:09) - ternoks

Ты думаешь что 26 центов за литр зто стоимость отходов?
Это стоимость хитрых дрожжей.

Но если использовать дедовский способ в ихней установке.....
Читай все выше.

Дедовский способ с использованием сахара. У них как я понял перерабатываеться синтез газ. Синтез газ получают в результате какого-то катализатора (что-то очень так просто!)

Значит не вкурил насчет дрожжей.

С самого начала читай.

- Правка 30.01.08(22:54) - dedivan

Ты хочешь сказать что простые дрожи могут перерабатывать всякую дрянь? Чето совсем не чего вкурить не могу

читай и не выпендривайся

Водопроводчик, я в свое время следин за этой темой на мембране.
Главным там был не ХАВК. Он только занимался "связями с общественностью". Главным там был faustus.
И не было там никакого катализатор в обычно его понимании.
Смысл того, что они раскручивали был в создании виртуального катализатора.
Между электрической плиткой и реакционной колбой помещалась емкость наполненная каким-то веществом. Эту ёмкость с веществом они называли выпрямителем.
Так вот, суть всего процесса в следующем - тепловой поток от элекртоплитки проходит через выпрямитель и оказывается модулированым информацией этого самого выпрямителя. Далее этот модулированный поток нагревает объем реакционной колбы, но поскольку он модулирован определенным образом, то реакция в колбе идет так, как будто там присутсвует катализатор. Причем во всем объёме сразу.
Рабочее тело выпрямителя расчитывается по какой-то программе faustasa.
Причем, он заявлял, что легко может расчитать выпрямитель для любого процесса синтеза или разложения. И, что в отличае от каталитической химии, где катализаторы подбираются методом очень научного тыка, он может сразу расчитать катализатор для любой реакции.

Уже внедрен, но не спирт а водка

inventives, а вы что, ни разу водку в сифон не заряжали?

dak

очень интересно. то что вы пишете сильно смахивает на гомеопатию, и если это правда то это в очередной раз доказывает что нормальных ученных которые придумывают и творят в науке мало, и большинство это балласт который придумывает антиматерии и антивещество чтоб люди не заподозрили их ничегонеделанье чем-то сходным занимается чжан канчьжен юрий викторович, облучает куринные яйца "гуссной" частотой и получает мутированных цыплят с утинными признаками.[ссылка]

Колонну сделать можно любому у которого руки растут не из ж... . Если для нагрева использовать тен, высота колонны может быть больше 1,5 метров. В качестве тарелок используются крышки металлические из под пива с удаленной прокладкой. Расстояние между тарелками порядка 15 мм. Таким образом 1.5 м. колонна дает сто тарелок. Химики знают что это такое. Сопротивление минимальное. А вот дальше нюансики.
Оголовок это обратный холодильник для получения флегмы, измерения Т поступающего пара и крана тонкой регурировки для изменения флегмового числа, выполняющего одновременно функции отбора готового продукта. Бак должен быть из НЕРЖа, т.к. в нем будет происходить процес получения мыла из тяжелых спиртов. Шутка. Для крестьян: на литр полуфабриката надо от 2-5 гр щелочи. При нагревании идет омыление тящелых спиртов. Мыльным раствором потом моете унитаз. Если атмосфера сообщается с соседями, я им незавидую...Понятно?
К ТЕНу нужен ЛАТР. Кран отбора продукта закрыт.Забыл, еще нужен краник в верней части для аварийного сброса давления. Воздуху куда то при нагревание деваться надо! Он открыт. Сначала разгон на МАХ. Когда тепло подходит к верху, не зевать!, на МИН. Следить за Т. Градусов 50 верхний кран закрыть. Ебстественно холодильник должен работать! Опытным путем устанавливаете режим 50-60 гр., начинаете приоткрывать продуктовый кран, например 20 капель в мин., производите отбор эфира, ацетона. Годится в хозяйстве. Обычно это %15-25 от общей массы. Как Т подошла к 77, про 0.4 умалчиваю, начинаете отбор нужной вам фракции. В зависимости от флегмового числа, Р в КВТ, получается под 96гр.
Перед затариванием полуфабриката в НЕРЖ, надо провести окисление. На литр 2-5 гр марганцовки.В зависимости от иходняка. Сахар меньше, картошка большеи т.д. Опытным путем. Берете соски, всю эту жижу (с марганцовкой) разливаете по ним и переворачиваете их верх жопой. Дня три стоят. В день раз крутите вокруг оси. Что бы легче крутилось, смажте маслом! Шутка. Когда вся гадость будет внизу, аккуратно, в обморок не падать, над кастрюлей готовой вылететь на свалку, иначе жена прибьет и будет права, откручиваете пробочку и выдавливаете гадость, важно чтобы пузыри не попали внутрь. Взбаламутят.. Научитесь. Теоретически нужна делительная воронка. Из той же соски её можно сделать. См начало про руки.
И заливаете в бак, добавив едкую щелочь. См выше...
Насчет активированго угля по рекомендациям он должен чистить 40 градусную. Опыт показывает,если предыдущие пункты выполнены, можно обойтись и без него. В особенности для настоек, наливок...Сухой же вы не будете жрать? Можите добавить глюкозу, тогда и домашняя водочка на ура пойдет!
А с водой для водки вопросы...

ссср, еще это сильно смахивает на андреевское облучение воздуха магнитным полем, модулированным катализатором для автотермии...
Если интересно, то вот подробности
И про облучение цыплят "гусиным излучением" есть док.фильм:
"Волновая генетика

- Правка 31.01.08(15:44) - dak

Да, тут под меня какой то бармалейчик вылез. Я ему при встрече клизму поставлю их соски заполненной очисками, см выше..

ссср, спасибо за ссылку на[ссылка] Давно хотел с этой темой более подробно познакомиться.

Еще раз про колонну. В качестве насадок пробовали фарфор от тарелок 5 на 5 мм побитый, бусинки от электроплиток. Лучше. Если можно было их купить. Самая хорошая насадка, забыл как зовут, это фигура из двух гантелей. Один шарик отпилин и приварен к ручке. представили три шара? Материал в зависимости от продукта. Вот их и засыпают в колонну. Выпуклость попадает в пуклость. Идеально! При мин объеме фигуры, мах поверхность. А флегме это и надо.
В современных применяется динамическое разделение. Пар через сопла крутит столбик флегмы по или против часовой. Увеличивается время контакта пара с жидкой фазой. Потом следующая "тарелка" и т.д. Самому изготовить можно. Опять нужны руки. Расчетных данных незнаю...Самому считать лень.
Для экономии культуры её надо сепарировать и закладывать в следующую бадью.
Ни каждый сахар работает. В него добавляется гадость, чтобы палочки сдохли...
Если нет времени, дешевле купить государственной отравы.
Спецы! Давайте "дистанционно" получать продукт.

dak |...
Значится , дело медленно, но верно ползёт к аксионным полям...если честно - то нутро протестует по полной....одно из претензий к примеру, - аппараты Шпильмана - не понятно на каком основании выбраны параметры того или иного аппарата (присутствие серебрянных сеток , какие то отвлечённые обороты моторов , какое то непонятное ВВ напряжение...) всё это ес-но, тормозит /Паниковский не обязан всему верить.../ .
Про уток -курей я слыхал в году так 1981...ну посмеялись в коллективе...у нас то этого СВЧ было хоть отбавляй - самолётные-наземные РЛС системы...да и сам я попадал под облучение не раз-два(то защиту забываешь закрыть то кто то по запарке радар включит...)...однако,ж имею 2-х пацанов и девчёнку без мутаций...

..................

Насчёт /газированной водки/...ну и бредятина...за это нужно сразу башку отрывать , если это правда.
Обьясняю почему : алкоголь с газом впитывается в кровь гораздо шустрее и потом этот газ попадает в микрокапилляры головного мозга и рвёт тама эти микрососуды. Отседа и головная боль. Некоторые люди даже шампуньское пьют после того как проволочкой от пробки помешают для того , что,б газ вышел...поэтому , - лучше чем самогонь с ВАКУУМНЫМ отгоном лучше не придумаешь...а если кому слишком крепко то разбавлять можно только кипячёной водой...
Водопроводчик.

ЛЮДИ !!! Аккуратнее с полями! У меня два хороших знакомых, кандидаты, занимались ими упорно, уже там. Диагноз один. Я струхнул и завязал вовремя. Хот эров набрал больше их. Пока тьфу, тфу пью "косорыловку"

http://jiang.ru/

Давно когда-то лет 20-25 назад читал об этом докторе статью в комсомольской правде. Почему-то сразу в это поверил. Да, оказывается, прав был Лысенко, говоря о "воспитании" растений.

Мужики! Есть отличная идея для нагрева браги. Можно просто использовать обычный центробежный насос. Гонять брагу по замкнутому контуру. За счет трения в лопастном аппарате температура может подняться до температуры кипения спирта. Такая система нагрева воды давно испытана еще Потаповым. Для обогрева помещений применять это лишняя трата времени, а обещанное кпд больше 100% это вранье. А вот для самогоноварения это как раз что надо.
Во первых бурление браги вызовет повышенную работу дрозжей, то есть убыстрит производство спирта. А во вторых не надо никакой автоматики для регулирования температурного процесса. В третьих безопасность, залил включил и пошел на работу или спать.
Насос лучше сдвоенный. Один греет брагу, второй гоняет по змеевику охлаждающую жидкость.
Если кому не понятно, могу нарисовать эскизик.
Для тех у кого есть сельское хозяйство и нужнен дешевый бензин эта тема очень актуальна. Как лучше сделать процесс конденсации в этой ветке тоже есть.
Могу предложить свой теплообменник.
Особенно эта тема наверное "нравится" бензиновой мафии.
Пора распахивать поля и гнать экологичное топливо.

Пока развлекюсь с ректификационной колонкой.
В качестве насадок - спиральки из медной проволоки (см. фото).
Но следующий этап, несомнено, будет "вакуумным".
Водопроводчик, какое разряжение нужно для запуска процесса?
На счет водки в сифоне все правда.
У меня друг работал на заводе, где сифоны делали (ну, и снаряды, естественно, заодно). Так вот, там это было в порядке вещей.
Действие, действительно, убойное

вот линки

[ссылка] [ссылка]
тут человек придумал теорию иераррхии поля и материи. и еще где-то написал о информационном двоинике материи - virtural replica of matter. у него там много формул, кто вних понимает толк. и есть и програмка по которой он определяет более 300 физических параметров любой конденисрованной материи если известны 4 вводных параметра: sound velocity, density, refraction index and positions of translational and librational bands in IR range.

Вот нашел в сети
мини спирт завод

[ссылка]

mikle10 |
Post: 99546 - Date: Tue Feb 05, 2008 10:48 am Вот нашел в сети
мини спирт завод=

Судя по всем ваших постов, напрашивается мысль, вы что универсал по всем темам?.
Или у вас мечта перехлестнуть количеством постов всех участников форума? (Книга рекордов Гинеса еще открыта).
(дальнейшее к вам не относится)
Постов более 99,5 тысяч, и ни где нет рабочей схемы для повторения.
О чем базар? Более 80% не знают закон Ома, о чем может идти речь?
Если напряжения меряют в Амперах, а ток в Вольтах, то получается абракадабра.
Помощь новичкам нужна? Да нужна!!! Но для этого нужна отдельная ветка типа "Вопросы ответы"

Когдато в ИРе была статья, как один мужик гнал самогон прямо из под крышки кастрюли. Там использовался эффект конденсации за счет перепада давления. Дома посмотрите как кипит вода в закрытой кастрюле, и как конденсат капает из под крышки. Крышка должна плотно прилегать к кастрюле. Более подробно можно ознакомиться в старых подшивках ИРа.

+++http://www.na123.ru/catalog/?cat=45+++

А чего ? нормальная конструкция -использует воздушное охлаждение холодильника - уже хорошо! на фото не совсем понятно да ну и ладно - можно , типа, доработать охладитель. Э,т конечно не вакуумный способ, но по своему интересный !

Водопроводчик, там не воздушное охлаждение, а водяное.
Просто дефлегматор совмещен с холодильником.
Примерно, как на картинке.

Если обратил внимание, там три шланга - два для воды, а третий с медицинскийм зажимом - для спирта.


- Правка 05.02.08(13:23) - dak

Petr
Судя по всему я умею читать, в отличии от некоторых участников форума.
И анализировать, да на памят не жалуюсь, чего и др. желаю

Плохо вы читаете, не по всем темам спец. а по тем которыен меня интересуют, или интересовали.

А как раскручивать ветки форума, могу опытом поделиться

- Правка 05.02.08(13:58) - mikle10

Vivtor А год примерно какой?

Очень понравилась тема. В качестве вакуумного насоса можно попробовать электрический бензонасос, но только не погружной а наружный. например от волги он дает ок 4атм соотв столько же и сосет.

Всем привет! В конце концов услышал второе разумное предложение, бензонас от Волги. Молодец! Я похоже старею. До такой элементарной вещи не допер. Спасибо!
Petr прав: 95,5% не понимают о чем идет речь. Для колонны ВАЖНА насадка! Это раз. Теоретическая высота колонны зависит от количества и качества насадок и чистоты получаемого продукта. Производительность колонны зависит от поперечного сечения и см. выше. При этом имеется в виду, что колонны разной конструкции выведены на режим и производится отбор 96гр. В производственных колоннах отбор продукта производится на разной высоте: например эфир, ацетон. Или бензин 76 марки. Принцип один и тот же. Тепло доходящее до вершины колонны должно отбираться холодильником, что бы пар превратить во флегму которая течет в низ. Это два. Современные колонны, я их называю гидродинамическими, обеспечивают максимальный контакт флегмы с паром. За счет вращения флегмы с пузырьками пара увеличивается время контакта и уменьшается количество "тарелок". Хотя бы для развития читайте патенты.
Для домашних условий, а не для заливки в бак, требуется двухтактник: Скоростное разделение чачи и последующая обработка полученного полуфабриката всеми способами. Об этом я писал выше. Буду заниматься ваку умной технологией.

Вот меня пробило еще на пять копеек. Просмотрел много информации по процессу брожения, но везде готовность браги определяется по дедовски на глазок или на зубок. А между тем несколько лет назад я по совету друзей решил преобрести автомашину москвич... т.е. домашний пивзавод. В его комплект входили кроме бадьи такие очень важные вещи как термометр-пленка 18-34градуса подогреватель бадьи и самое главное ареометр, который был проградуирован не только под пиво но и под яблочный сидр, а это как раз 10-11град. т.е. примерно как у выбродившей браги. Завершение процесса брожения можно определять приборно. Далее если угаз вредит работе дрожжей значит его нужно выводить. Берем тазик подходящего размера в середину врезаем туалетный вентилятор, они бывают маленькие прямо с выходом на гофру. Вот и готов вытяжной шкаф. Перемешивание ускоряет процесс значит берем моторчик стеклоочистителя от машины прикручиваем к нему лопату из нержавейки или пластика, все это вставляем внутрь тазика и вот уже готова мешалка. эти моторчики начинают устойчиво работать с 5-6ти вольт делая при этом один оборот примерно за две секунды. Кто сомневается провернет не провернет может попробовать на светофоре остановить дворники у лексуса или волги с синими номерами не важно.... Это к электробензонасосам тоже относиться. Раньше в комплекте домашнего пивзавода была еще подогревающая площадка для бадьи, сейчас я ее на сайте[ссылка] не нашел. ставим все вместе чем не стиральная машинка. Дальше. Мне недавно подарили аппарат в "классической" комплектации т.е. бак 30Х30Х50см и змеевик на шлангах. все сделано на настоящем заводе. Если бы не эта тема он так бы и валялся теперь у меня, но мысли поперли. Кто сказал что реактор обязательно нужно ставить на огонь или плиту? Этот процесс плохо поддается регулировке. Сейчас существует море ТЭНов для агрессивной среды с терморегуляторами. Далее чем нам может еще помочь советский автопром? Жидкость во время перегонки хорошо-бы перемешивать. Врезаем в реактор два штуцера, а к ним помпу от газелевской печки, в самом простом случае, или циркуляционный насос в более сложном, газелевская помпа сделана из пластика который перекачивает горячую жидкость которая в неразбавленном виде называется этиленгликолем и считается жутко ядовитой. Так что брагу выдержит. Еще, датчики температуры бывают двух видов, линейный который идет на шкалу можно отградуировать в чайнике или завести на тиристорный регулятор нагрева. Второй пороговый который включает вентилятор бывает на разные температуры срабатывания начиная чуть ли не с 70градусов им можно включать-выключать тэн без регулятора. И самое главное все это можно обклеить пенофолом для быстрейшего выхода установки на режим и работать в неподготовленном помещении вроде гаража чтобы не слушать упреки жены что занял всю кухню своим хобби....
Материализовывать мысли начну на следующей неделе в случае положительных результатов буду подкладывать фотографии. Уф..... вроде все.

- Правка 06.02.08(14:38) - tixoxod-4x4

Я думаю надо мыслить по ТРИЗовски. Вот пример. У меня на даче сосед купил в магазине аппарат под кодовым названием "устройство для сушки фруктов", название видать для противоалкогольных комиссий.
Аппарат представляет собой две стеклянные банки и небольшую кучку стеклянных трубок с краниками и змеевика.
Сосед заливает в одну банку брагу и ставит ее в кастрюлю с горячей водой. к системе трубок с помощью резинового шланга подключает воду от системы водоснабжения. Открывает воду и нужный краник. За счет стеклянного инжектора в банке с брагой давление падает и последняя закипает. Крантик закрывается. В соседней банке подсоединенной к змеевику идет накопление "лекарства".
Что за фирма выпускавшая такую прелесть я не знаю. Тенов нету, электронасосов нет. Использованы вещественно-полевые рессурсы. Да здравствует ТРИЗ.
Думаю на форуме вы разработаете конструкцию не хуже.

А вдруг в эфтом что то есть (выпучиваю глаза) ??? :
[ссылка]
Тады можно и бензин "улучшить " .

А Вы не пробовали увеличивать количество банок, что это может дать? Какое разряжение дает ваш прибор? на фотографии видно манометр(?)
Вопросы возникли вот на какой почве, вчера на глаза попался механический бензонасос от газели на входящий патрубок я одел шланг и в бытылку от сосасолы горло замотал изолентой, а на выходной резиновый шарик. Буквально несколько качков и бытылка в лепешку а шарик еле надулся. хватит ли такого разряжения для процесса или нужно будет подкачивать постоянно.
С исследовательским приветом Сергей

Если неправильно сделать, то и стальная бочка в лепешку будет.
А по поводу бензонасоса- без смазки-бензина он проработает недолго.

Я ж говорил, что экономичный и долгоиграющий насос это задача.
Я её решил струйным насосом без водопровода с циркуляционным
насосом от отопления.
Но может у кого лучше вариант есть?

Можно наверное и геттерный насос применить, но, это пожалуй извращение? Он и водород не откачивает (вроде бы), но нам как я понимаю, водород, не помеха.

У меня вообще-то счетчика на воду нет, потому напор воды из крана плюс канализация и нет проблем. Можно и горячей водой брагу подогревать. Но, руки не доходят заняться зельеварением.

Вот опять же советский автопром предлагает[ссылка] Насос вакуумный 33081-3548010 нужно будет посмотреть на него вживую

В любой старенькой дизельной легковушке (например волъсфаген 1,6л ) имеется вакумный насос.(обычно он диафрагменный,не требующий смазки .В нем практически отсутствуют трущиеся части.Разряжение можно мерить автомобильным манометром для тестирования впускной системы.

tixoxod-4x4...

+++А Вы не пробовали увеличивать количество банок+++

Самый первый мой аппарат был вообще с одной банкой , а в качестве реактора был чугунок с прокладкой из авторезины под крышкой(по ободку). В качестве вакуумника применялся ручной авто/насос ...его надо переделать , - кожанку поставить наоборот , вверху есть махонькая дырка - её закрыть кольцом от велосипедной камеры , убрать ниппель. Примерно 15-20 качков наоборот(вытягивание) дают приемлимое разряжение . В качестве перекрывающего клапана используется пережимание шланга "на излом" рукой. Это пережимание можно убрать если поставить обычный велосипедный ниппель см. схему аппарата.../ Post: 61195 /

Количество банок само подходяще - это 3 штуки...первая собирает спирт с водой , вторая - чистоган , третья - на тот случаи что,б в (вакуумник- насос) ничего не попадало(а то бывало насосёт спитра под самые клапаны ).

Этим аппаратом можно делать сгущёнку - вкус непередаваемый - РАЙСКОЕ наслаждение...
Водопроводчик.

Это ты упустил, что в циркулирующей жидкости тоже спиртик накапливается. И жидкость может быть разной

отставить всякую хрень ... стране - каждому человеку нужен спирт и способы его изготовления для выживания всего народа а вы тут устроили консилиум... все нахрен удалю всю тему.

Я вообще про "омагничивание воды" уже лет как 15 слышу и что "омагниченная" водка от онкологии помогает... Даже статья где-то в советское время в нежелтой газете была о таком эффекте. А с бензином идея заманчивая...
Кстати, вот интересный материал в тему.

- Правка 11.02.08(00:08) - loiki

ещё один вариант
1 брагу фильтруем через марлю
2 засыпаем обезвоженной содой Na2CO3
3 спирт сливаем а оставшийся Na2CO3х5H20 прокаливаем 300 град С
можно и другой поглотитель воды брать

А куда сивушные масла денуться?

И где это столько соды наберете? А сколько энергии на прокаливание? В гастрономе во много дешевле.

Это роторнопластинчатый насос с питанием маслом от маслянной магистрали авто. Привод клиновым ремнем. НЕ - А ...
Нужен свой диафрагменный. ФЕФКа на оборот. Поместить её в герметичную коробочку с входным штуцером. Выходной штуцер - сброс в атмосферу. Потребуется на клею ставить диафрагму...может быть еще что-то. Вывести через герметик винт для настройки. На заводе она настроена на накачку. Нам надо, зажав входной штуцер, настроить на МАХ амплитуду для всасывания. Кушает она мало. Вибрирует с частотой сети. Раньше они продавались нескольких типов...
Магнитная вода применялась раньше на ТЭЦах, для запитки котлов. Трубы чистые были.. Говорят невыгодно. На ремонт то деньги выделяют, а...
По поводу тяжелых фракций, я давал подробное разъяснение выше. С помощью щелочи и Т они превращаются в мыло. Оно, как известно, при этой Т не испаряется. Моете туалет..

Чего вы мучаетесь? В аквариуме воздушная помпа по входу создает приличное разряжение...рыбкам за вечер ничего не будет,потерпят молча...

Я вот не пойму какой насос народу нужен. Их полно всяких. Наверное сначала нужно определиться с производительностью.
Если трехлитровую банку перегнать это одно, а если железнодорожную чтстерну это совсем другое.

а что вы паритесь с насосом, берете банку наливаете воды(можно с маслом для смазки) любым насосом откачиваете воду и вот вам разряжение. если мало, наливаете еще раз воды, откачиваете. тут подумал, лучше масла налить и его откачивать(вода испарятся будет)

Технология производства спирта и его растворов из древесины и опилок

Производство спирта состоит из двух этапов:



1. Получение сахара (или глюкозы).

1.1. Опилки увлажняются водой.

1.2. Составляется раствор: 50% - вода, 50% - кислота серная.

1.3. Раствор смешивается с опилками.

1.4. Помещается в сосуд с крышкой и нагревается до температуры 200-250 °С. Время варки 70 минут.

1.5. Остывший раствор доливается водой и перемешивается. Отфильтровывается.

1.6. Фильтрат нейтрализуется: добавляется толченый мел или известковая вода, пока не прекратится выделение пузырьков углекислого газа.

1.7. Содержимое отстаивается несколько часов. Сульфит кальция осаждается на дно, а сверху - раствор глюкозы.

1.8. Фильтрация раствора от осадка. Для получения сахара в виде кристаллов необходимо выпарить воду. (Не рекомендуется использовать в пищу из-за посторонних включений).



2. Получение спирта и его растворов.

2.1. Достигается перегонкой сброженного раствора:

Сахар - 1000 г. Вода - 3000 мл (3 литра). Дрожжи пищевые - 100 г.

Какова будет себестоимость 1 литра?

дешевле чем из сахара Стоймость 1 кг серной кислоты 8 р. Одного килогромм кислоты хватает ни 3 кг опилок. Опилки можно взять бесплатно + затраты на электроэнергию(на газ, драва или уголь)+ известь или мел = не дороже 15 рублей за литр спирта.
Конечно кислоту надо покупать оптом, токда дешевле выйдит

Этим же способом можно получиться спирт из соломы

я так понял,что сахар,вода и дрожжи всё равно нужны.причем сахар в невообразимо больших пропорциях...зачем тогда серная кислота?

Серная кислота нужна чтобы из целюлозы получить сахар, а дальше сбраживае этого саха ра и получение спирта

ternoks
Мне кажется вы с серной кислотой постоянно работаете.
А из чего должна быть емкость для кипячения опилок в серной кислоте?
да и каким образом остаться в живых рядос с этим?

ternoks
Мне кажется вы с серной кислотой постоянно работаете.
А из чего должна быть емкость для кипячения опилок в серной кислоте?
да и каким образом остаться в живых рядос с этим?

Электролит (самая доступная форма кислоты) стоит на заправке за 5-ти литровую канистру 70 рублей, т.е. получаем литр электролита (25% H2SO4) - 14 руб. 50% H2SO4 - 28 руб. + достаточно вредно кислоту кипятить, только на даче где-нибудь или вообще на открытом воздухе. Не проще зерно купить? Оно явно дешевле... Т.е. мука+солод и дрожжи и не надо сахара. Гнать можно и дома. (Лучше на вибростенде).

Емкость из нержавеющей стали.
Кислота техническая, а на бензоправках продают кислоту высшего сорта + дистилированная вода поэтому и дорогая. А чтобы остаться в живых емкость должна быть гирмитичной

А из мороженного картофеля никто не слышал гонят или нет. Подмороженная картошка довольно сладкая на вкус.
А заместо дрозжей можно использовать горох и даже томатную пасту. В трудные горбачевские дни народ освоил много интересных рецептов получения алкоголя.

Vivtor Гонят. Крахмал переходит в сахар.

ternoks
Да видать опыт большой. Это интересно сколько нержавка выдержит.
Особенно в горячей серной?
Наверно поэтому травильные ванны на предприятиях делают из винипласта И поизводство считают почти безвредным, нав нем год за 3 идет и все равно до пенсии единицы доживают.

это очень не технологичная технология. пригодна лиш для лаборатории и милиобъемов


- Правка 12.02.08(16:51) - mikle10

Это самая затратная часть технологии. По уму надо бы от неё избавляться.
Есть различные мембранно-электролитические методы вывода
ионов серной кислоты из раствора.
Сама кислота в процессе гидролиза не расходуется, поэтому эти способы
позволяют заправлять установку кислотой всего один раз.
Тогда стоимость спирта будет равна стоимости опилок.

Еще есть центрифуги которые неплохо могут разделять жидкости с разным удельным весом.

блин все проще. можно найти дрожжи которые сено перегоняют в легкоусваяемые и спирт

Известно, что у коров в кишечнике живут бактерии которые перерабатывают целлюлозу до боле простых углеводородов, которы легко усваеваются организмом. врезультате не карова ест сено и солому а бактерии

- Правка 12.02.08(19:02) - ternoks

вот тут в яндексе нашел кое что про эти бактерия[ссылка] Придется корову заводить для эксперементов

Лучше козу, та даже газеты жрет, ну и так, если проблемы какие....

Почитал тут инфу в интернете оказываеться их целы комплек бактерии и каждая выполняет свою работу, прям как в цеху

"И если б водку гнать
Не из опилок
То чёб нам было
С пяти бутылок"....

Самое дешевое сырье для производства пищевого спирта - меласса.
Когда сахар стоил 400 долл., меласса стоила 50-60 долл. за тонну при содержании сахара около 45%. Сейчас цен не знаю.
А так, конечно, опилки рулят.
Не обязательно, кстати, из опилок спирт гнать. Можно подвергнуть их крекингу и получить синтетическое топливо. Хорошо для этого и торф использовать. Запасы торфа практически неограничены, тех. процесс отработан, установка небольшая и дешевая.

Не знаю насчет приема во внутрь, но вот для автомобиля уже пора настала

SAT а можно пподробнее про крекинг древесины, какое топливо получается

Подробности - у яндекса.
Зависит от режима крекинга. Получается, конечечно, разные топлива. И тяжелое, и легкое, и газообразное. В войну грузовики с газогенераторами на деревянных чурках(не путать с чучмеками!) ездили. Но опилки жечь - не рационально. Лучше торф.

Уважаемые участники.Прочитав форум решил с друзьями перевести свои машины на этил,есть и время и желание и возможности.Здесь достаточно много информации но все же прошу помощи по вопросу самостоятельного производства спирта 10 литров в день,с перспективой расширения до 100л.Интересует действующая максимально эффективная технология для неофициального производства.Поможете?

Это может быть то, что надо.
[ссылка]
[ссылка]

- Правка 13.02.08(06:01) - Vivtor

Sheva, при производстве даже 10л в день вам никуда не деться от ежедневного оперирования с сырьем и отходами в объёме 100 л, а для производств 100 л, соответсвтенно, с тонной.
Очень трудно соблюсти неофициальность при таком ежедневном объёме барматухи
На этом форуме,по-моему, никто (может, кроме Деда, если судить по его
постам) не производил более 3 литров чистого спирта за один раз.
А ведь вы просите ДЕЙСТВУЮЩУЮ технологию. Т.е. вы не хотите заниматься экспериментами.
В вашем случае наиболее эффективной будет хорошо известная и проверенная временем технология с двойной перегонкой.
Ссылка на сайт с мини-спирт заводом тут была.
Впрочем, самому сварганить ректификационую колонну - раз плюнуть. Все давно уже придумано.
За такие смешные деньги вы ничего лучше не найдете, да и смысла особого нет.
Зато в области производства браги можно наэкспериментироваться всласть! Вот это самый трудо-время-ресурсо-затратный процесс.

Как гнать из картофана здесь:
[ссылка]

По поводу Буденного А.П. хочу заметить, лично знаю. Грамотнейший мужик И приблуду его как электронщик собрал весьма быстро.теперь ее использует тесть на Украине.Спирт действительно сверх высокого класса.Идея то весьма проста термодатчики желательно 3 шт. суммируют показания температуры браги на ходясь на разной глубине,сигнал с термодатчиков управляет широтно-импульсным модулятором, последний в свою очередь подает сигнал на симистор, далее электронагреватель.Задается температура 78,1градуса,на симистор поступает сигнал с макимальной дительностью, по мере приближения к заданной температуре импульсный сигнал уменьшается и по достижении температуры становится совсем узким.Кстати чем больше едениц после запятой, тем серьезнее качество спирта.
С Буденным А.С. кстати познакомился совсем по другой тематике-он изготовил приблуду для сварочника и я у него ее покупал в Балашихе.Теперь его компания разбежалась,а жаль интереснейший собеседник был,впервые видел мужика нюхающего нюхательный табак,а какую схему сварочника мне придарил, это надо видеть.
Слегка ушел от темы, ну так вот, кто электронщик тот поймет, что при данном способе управления полностью отсутствует тепловая инерция, не закипают и не возгоняются сивушные масла, а испаряется исключительно спирт три девятки.

По поводу Буденного А.П. хочу заметить, лично знаю. Грамотнейший мужик И приблуду его как электронщик собрал весьма быстро.теперь ее использует тесть на Украине.Спирт действительно сверх высокого класса.Идея то весьма проста термодатчики желательно 3 шт. суммируют показания температуры браги на ходясь на разной глубине,сигнал с термодатчиков управляет широтно-импульсным модулятором, последний в свою очередь подает сигнал на симистор, далее электронагреватель.Задается температура 78,1градуса,на симистор поступает сигнал с макимальной дительностью, по мере приближения к заданной температуре импульсный сигнал уменьшается и по достижении температуры становится совсем узким.Кстати чем больше едениц после запятой, тем серьезнее качество спирта.
С Буденным А.С. кстати познакомился совсем по другой тематике-он изготовил приблуду для сварочника и я у него ее покупал в Балашихе.Теперь его компания разбежалась,а жаль интереснейший собеседник был,впервые видел мужика нюхающего нюхательный табак,а какую схему сварочника мне придарил, это надо видеть.
Слегка ушел от темы, ну так вот, кто электронщик тот поймет, что при данном способе управления полностью отсутствует тепловая инерция, не закипают и не возгоняются сивушные масла, а испаряется исключительно спирт три девятки.

и то что имеет температуру кипения ниже 78.1 градуса.

а,что у нас имеет температуру кипения ниже 78,1градуса,а?

"По поводу Буденного А.П. хочу заметить,..."(С)

датчик атмосферного давления отсутствует...температура кипения от етого сильно зависит...более чем на десятые доли градуса.

метиловый спирт например. на самом деле там много чего имеет температуру кипения ниже 78,1градуса

В браге метиловый спирт? Это вы хватили лишнего.
Тема то возгонка этилового спирта ,а не метилового.
За сие изобретение Буденный А.П. просидел во французской тюряге хоть и недолго,но какая красивая формулировка ареста - "за подрыв экономики Франции", просто вдумайтесь в эти слова, бальзам на душу!!!
Кстати после первого знакомства с Буденным, думал врет, ан нет, в старой подшивке журнала "Изобретатель и рационализатор" за черт те какие года нашел его интервью,оказалось правдой. Кстати очень головастый мужик, сейчас таких днем с огнем не сыщешь. Какие вещи расказывал, вот кого судьба покидала!!



- Правка 13.02.08(14:43) - professor-FATE

1

- Правка 17.04.08(18:08) - олег-джан

Все что трепещут наши СМИ про дешевый этанол, это использование микроаргонизмов, которые якобы нашли буржуйские ученые. Но если вспомнить такое животное - крысу то она жрет все что попало: керзовые сапоги, хоз. мыло картон, ДВП, и как то раз у меня сожрали проводку у мотоцикла. Случайно не ту бактерию они нашли каторая обитает в желудках крыс?

Про толщину с мизинец ни чего не скажу, а то что вся схема практически умещается в спичечный коробок это точно. Кстати говоря если есть желание покопайтесь в библиотеке в вушеуказанных журналах там даже фото этого девайса есть.А при размерах теперяшних радиоэлементов вполне возможно и меньше.
Я от Буденного в 1997г.получил только идею, а не схему и реализовал ее в немного другой концепции. А на сегодняшний день вижу этот девайс совсем под другим углом.

Друг мой сей псалом не ко мне. Я профи по электронике. С такими пасквилями в "палату №7"

1

- Правка 17.04.08(18:07) - олег-джан

да кому нужен такай самогонный аппарат с мединец, вы бы еще блоху подковали

.

- Правка 23.01.10(01:09) - олег-джан

dak. Проблем с отходами быть не может так как это биодобавка к кормам,пробовал мраморное мясо? Скорее проблема с сырьем. Имею связи на факультете биотехнологий аграрного университета и института пищивых технологий.Что думаем народ по поводу биореактора? И еще,как реально ускорить процесс брожения?

Поставить чан с брагой на вибростенд и слегка подогревать (можно и без этого).

И на сколько енто все ускоряет процесс?

В 8 - 10 раз примерно. Может и больше. Если в "обычных" условиях требуется от 3-х 4-х дней до недели, то здесь - от 3-х 4-х часов до суток.
Вообще, смотри мой пост № 94861 на стр. 15.[ссылка]

- Правка 14.02.08(00:25) - loiki

Спасибо. Завтра изучу. Спокойной ночи

мужики, кто найдет Изобретатель и Рационализатор №7-8 за 92 может скините скан с статьи про установку.

- Правка 14.02.08(09:43) - cccp

Олег-джан ответ по мылу получили? Электронику для получения спирта человек сделал для души и издавал самиздатом во Франции, не понимая, что французу и в голову не придет варить самогон дома, когда вокруг вина с коньяком как грязи, да и еще и дешевого.Это был менталитет российский -Сам Буденный А.П.мне рассказывал, дурак потому что был.
А затем в России много ли изобретателей прорвалось на ниву призводства? Вот ternoks не понимает профи, видимо по его мнению аппарат должен быть как в знаменитой комедии "Самогонщики", чтоб пол- комнаты занимал!
А гений тем и славится (я причисляю к ним Буденного А.П.),что создает маленький девайс, заменяющий пол-комнаты.
удачи в самогоноварении!!

Для СССР.В журнале была обзорная статья про его скитания,ч-б фото установочки и вообщем-то все.Данных технических естесно не давали.Была одна фраза-"использовал формулу для расчета охлаждения ракетных сопел",написано по -журналистски конечно,но это уже наводит на некоторые мыслишки.У меня журнала нет-пишу по-памяти.С уважением.

loiki.
Интересный вариант с виброустановкрй.Кто нибудь пробовал в реале? Сколько времени необходимо для перегонки в 96% спирт 50 литров бражки?

Абсолютно согласен, когда жрналисты берут интервью им надуть в уши можно что угодно, что и сделал Буденный А.П.в частности формулы расчета ракетных сопел. Буденный расказывал почему так сделал, ведь электронщиков в СССР очень хорошо готовили и достаточно было просто идеи высказанной в журнале и завтра все мало мальски соображающие спецы строят и продают спичечные коробки для самогоноварения, а какой удар по экономике СССР??? А потом Буденный вообще тщеславный был мужик, просто так не отдавал идеи, девайс к сварочнику ВСД-(высоковолькный стабилизатор дуги) до сих пор не пойму как работает, а может просто времени не хватает этим занятся.
С уважением

олег-джан спасибо

где-то на скифе видел что-то по комбинированию сопла ранка и самогоноварения / спиртоделания. наверное это связанно с ним

Есть здесь[ссылка] но как скачать не знаю

Интересная мысль - газ попадает в мозг
С желудка в кровь
А потом в мозг
На самом деле всё гораздо прозаичнее. Головную боль производят продукты распада отмерших нейронов. Всем известно, что спирт - хороший растворитель органики. Ужас, что он делает с нежными клетками гол.мозга. Проделайте опыт (в школе должны были показывать). Капните в воду пару капелек крови. Вода окрасится в розовый цвет. Потом капните туда пару капелек спирта, и увидите бурую муть, выпавшую в осадок. Так же в осадок выпадают ваши мозги. Из справочника также узнаем, что этиловый спирт - клеточный, нейротоксичный _яд_. Выпив бутылку пива, вы наутро мочитесь своими же мозгами, разложенными и выделенными почками в мочу. Я не пью ни капли этой отравы, и вам не посоветую, потому что вреда от этого вида вещества гораздо больше, нежели пользы.

Я знаю, что говорю. В школьные годы у меня было 2е место в районной по биологии и 1е в городской по химии. Если кому-то сильно нравится состояние, испытываемое при распитии спиртных напитков, могу вам посоветовать, например, принять немного вещества под названием "оксибутират натрия". Эффекты те же, а разложения клеток нет - доказано медиками.
А то нашли что синтезировать - растворитель мозгов! Как будто химия на нём застопорилась и дальше не пошла. Каменный век эта водка...

ЗЫ: Выпил сто грамм - сорвало стоп-кран,
МОзги на стол вытекали из носа
Выпил еще - свалился под стол
Тихо захрюкал свиньёю безмозглой

норман - вещь пишешь только не подумай что всем спирт нужен для распития, дай лучше идею как пользовать твой бутират в ДВС

тихоход - линк у меня не работает

- Правка 14.02.08(14:40) - cccp

Тогда вот отсюда придется искать с самого начала[ссылка] Что нам предлагается взамен алкоголя ЧИТАТЬ всем
[ссылка]

НОРМАН, ну, вы же, вроде, взрослый человек. Как вы можете писать такое? Тем более у вас 1-е место по биологии...
Вы вспомните опыт - как в стакан с Фантой бросают кусочек сырой печени. Через несколько минут она растворяется. Значит все, кто пьют фанту, растворяют себе печень...

Антиалкогольная пропаганда это хорошо. Но нужно же знать меру.

NORMAN_01Читайте нормальные учебники
Желательно медицинские, для ВУЗов пойдет, да еще нормальную физиологию, поразит вас не обычайно, узнаете много нового
Например почему на севере обязательно употребление спирта, как впрочем и на всех опасных рабочих местах... Почему при хим отравление обязательно на выпить спир, и почему бывает запой.
Да,..... может и мочиться мозгами перестаните А то со школы видать все вытекли

Ну расмешил, ну потешил

- Правка 14.02.08(15:44) - mikle10

Статистически доказано что употребление алкоголя в разумных количествах, гне более 100 мл. укрепляет имунку, и стимулирует пищеварение. Спиртом лечать язвы желудка, правда не все... но лечат.

Так, все-таки, что умещалось в спичечный коробок?
Схема управления или сам реактор?

У меня большие сомнения в эффективности перегонки браги в режиме постоянной температуры. Это или очень много спирта в барме придется оставить или процесс перегонки во времени будет стремиться к бесконечности...
И возможно, что спиртометр и покажет крепость 96%, но в продукте перегонки все равно будет куча дурно пахнущих примесей.


- Правка 14.02.08(15:53) - dak

Дада ,, знаемзнаем ,,,,, алкоголики идут на любые ухиЩрения ,,,

лишь бы заглотить.








**************Алкоголь вреден В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ!!!*************

Где Метроном вы видели в России алкоголика, который 100 гр. в сутки язвы лечил бы? Не западный ли вы лазутчик однако? Или китайский? Те и чай по чайной ложке пьют и три раза заваривают. У нас же самоварами чай пили, а алкоголь ковшиками пили. Как в анекдоте. Обломался, обломался любимый ковшик Иван Иваныча. Пока судьи приматывают ручку наместо к ковшику, Иван Иваныч разминается крепким-красненьким.

Эк ты его ловко подловил.
А я смотрю чего он так против источников энергии для народа?



Тоже похоже, уж очень сильно своими "метрономами" размахивает,
чисто китаец.

ЭТА с какова перепугА..... большинство алкоголиков ,,после 100 грамМ,, домой не на Своих ногах приходит.

Метанол
то же самое? А я - так вижу в первый раз

Кто вас в спецшколе учил? Это немец так домой придет после 100 грамм. Нашему только рот пополоскать, наш каждый час по сто грамм, десятилетиями принимать может. От здоровья печени зависит.
В западной энциклопедии ясно сказано около литра (или 0,5 даже??) 40 градусной смертельная доза, в скобках примечание (русские исключение). И это не шутка.
Вот у нас был случай, приехала делегация американцев из города побратима в наш город. Мы во главе с главой администрации прием устроили, были дети в основном, те непили разумеется. Но остался их старший (мужчина). Он сказал, я говорит вас русских знаю, вы за столом пьете большими дозами и часто. Я что бы не выпадать из ритма, буду пить по очень мало, но вместе с вами. И что вы думаете? Мы еще и без главы добавляли потом, уже в своем кругу. На утро пиво ищем, и узнаем что наш американский друг в реанимации (выжил, отошел после капельниц). Во истину, что русскому благо, немцу смерть.

Не знаю как насчёт "растворения мозгов-печёнки" но, замечено , что вакуумная самогонка и горит и льётся неплохо , а вот при умеренном потреблении только суховей слегка мучает. Но если обычнию водку с магазина в том же количестве принять то - катастрофа ! ежели вообще нe сдохнешь .

У людей не пьющих вообще вероятность в старости заболеть бользнью Паркинсона во много раз выше чем у людей пьющих хоть понемногу. Как пример отставные военные, те у которых служба была на первом месте и в жизни как на службе все по порядку и ни капли только здоровый образ жизни, или закоренелые холостяки выросшие из маменьких сыночков. В жизни всречал и тех и тех, за то ни разу не слышал о том что какой-то синяк все забыл, только белочка но у нее свои причины приходить.

Ладно хватит вам о вреде алкаголя писать об этом можно и в других источниках по горло начитаться

Я на одном самогонном форуме прочитал, сколько высших легких фракций, типа, эфирных сивушных масел, метанол, ацетон, и прочей бяки в унитаз сливать нужно, или на технические цели. Что понял, при нынешней экономике, или только самому и правильно делать алкоголь нужно, или дорогое и из надежных источников покупать. Кто же то, что мы называем первочем выльет, это ведь деньги, которые притом акцизами обкладываются. Платят за градусы ведь.
В Канаде пил, так земля и небо! Я то думал все, возраст настал потому и хреново так от нашего пойла, ведь раньше не так болезненно по утру было, и хмель в голове был, а не ОРЗ.

Так а кто кроме Тик-Така о вреде говорит? Мы только о пользе.
Но, кто предупрежден, тот вооружен! 40 градусов по Менделееву, это фракция из ректификационной колоны, а неразбавленный водой ректификат. Причем, сомнительного качества.

А потом про коноплю например почитай - ужас еще тот, прочитаешь и хочется гроб заказать, даже если в детстве один "косячок" выкурил. А между тем половина ее Азии курит и не видит ничего необычного в этом, а водку считает наркотиком (забыл, какие страны, но есть там уголовное наказание за распространение водки приравненной к другим наркотикам).
Так что меньше верьте СМИ - больше - независимым авторам, имеющим учёную степень в области химии или медицины.
Иначе _алкомафия_ и не такое придумает, чтобы заработать свои нарко(ой, алко)деньги за счет детских смертей и вырождения нации.

ЗЫ: кстати, я только пример привел. Никому и в голову не придет, что эффекты, оказываемые оксибутиратом, могут кому-то нравиться. А если внимательно почитать - так и алкоголь действует почти так же. Только алкомафия уже давно промыла ваш мозг подсознательной рекламой во всех фильмах и телеканалах.
А употреблять следует витамины.

Посмотри - нация вырождается. Для наших детей секс - модная игрушка такая, типа "сунул-вынул и приятно" - мало кто хочет иметь детей.
Поэтому не меру следует знать, а принимать жесткие меры по борьбе с алкомафией, заполонившей масс-медиа. Табака кстати тоже касается.

Вы что, работаете на них? Сколько вам заплатили за этот пост? Ты будешь отрицать, что в специальной литературе нет достоверной информации о том, что "алкоголь - нейротоксичный, клеточный яд"?
Осторожно, тебя, вероятно, алкоагенты уже посадили на бутылку.
Заметь, спаивая народ, они сами не пьют.

А про отравление пример некорректный. Если тебе взрывом полноги оторвало и тебе вкололи морфин, или, в афгане, дозу героина - он окажет _терапевтическое_ действие, просто снимет болевой шок, и никакого кайфа не будет. Но это вовсе не значит, что героин - полезный.
А мозг мой работает на 1000% и способен задавить интеллектом каждого тут собравшегося, потому что не травится систематическими всякими клеточными ядами, например этиловым спиртом.

А ртутью - непроходимость кишечника лечили когда-то. С такими побочными эффектами язву вылечат, навсегда покалечив мозг, и сделав из человека существо, здоровое желудком но дурное.

А здоровый дурак - опасен для общества (с)А.Лукашенко

Верно! Вам алкомафия не смогла промыть мозг и убедить в обратном, хотя алкобароны крутят огромными деньгами, нажитыми на смертях неродвшихся детей.
Хотя, как дешевое лекарство с офигенным побочным действием на печень и мозг - сгодится..

(на фото - наркоман(алкогольный) в тяжелой стадии)

NORMAN_01
Значит, у вас организм вырабатывает свой алкоголь. Но, коль мозг работает у вас на 1000% это уже нездоровый симптом, 100% придел, остальные 900% значит глюки, или мания величая. А украинцы издревна говорят, что та людина шо не пье, либо хвора, либо пидлюка.
Бороться нужно не с алкоголем, а с культурой производства, продажи, и пития. Именно во времена Горбачева алкоголиков прибавилось. Если давали две бутылки в руки, как правело брали три четыре. И что у нас застоиться? Самогон покупали, у циган- водку ацетоном разбавленную.
Вот госмонополия, действительно нужна.


- Правка 14.02.08(20:57) - FEME

Эта информация - результат промывки мозгов алкомафией. С ее миллиардами она что угодно тебе докажет. Заплати профессору - и он тебе такие дифирамбы про водку споёт - пальчики оближешь. А будешь выступать против алкоголя открыто - найдут тебя в шахте лифта потом. Потому что там крутятся БОЛЬШИЕ деньги.

Вы правы, бороться с веществом не следует. Следует сделать так, чтоб ни один герой фильма (а тем более посмотрите какие сейчас мультики) не курил и не пил в детское время, никакой рекламы - и рассказ о вреде алкоголя с ужасными последствиями, каждый час, вместе с рекламой - и тогда будущее поколение даже не подумает о том, чтобы взять отраву в рот.
ЗЫ: В вышеприведенном высказывании украинцев чувствуется "рупор алкомафии".
ЗЗЫ: Остальные 900 - не глюки, а раздесятерение личности

Норман, хорош антиалкогольную пропаганду разводить! Тут уже не раз сказано что

спирт используется в кач-ве ТОПЛИВА

а не для побухать!

За твоим флудом инфа о перегонном аппарате размером с мизинец теряется!!!
Согласен, внуши эту мысль законодателям с помощью своей "мозготеслы"!
А еще говорят: когда появились хохлы - заплакали все евреи!

- Правка 14.02.08(22:34) - loiki

А спроси ка у медиков- может ли человеческий организм фунциклировать бе спирта.
Не может. 5 грамм спирта в час вырабатывается даже в организме ребенка.

Если не вырабатывается, то это болезнь- дисбактериоз.
Ребенок долго не проживет. Угадай с трех раз чем лечится в экстренных случаях?


Это как бензин в авто. Главное чтобы карбюратор не переливало.

- Правка 15.02.08(00:42) - dedivan

Просветите-какой именно этиловый спирт более пригоден для ДВС? Чаще всего речь идет о главной фракции этилового спирта.
vodoprovodchik.
Просветите меня подробнее о вакумном методе,пожалуйста.

Sheva...
Да вообще,т тут уже всё сказано - описано(фото-рисунки приложены). Я к этому пришёл со стороны получения сгущённого молока(была у меня такая шабулька).
Главное - это удаление из браги растворённого газа(ну и не могу я сбрасывать в канализацию такое количество воды для охлаждения...мой "холодильник" охлаждается окружающей средой + нет запаха и соседи , типа, не чуют). Конечно - это не способ для авто - слишком дороговастый...только для пития !

Думаю не надо тут проводить дискусию о вреде спирта об этом каждый знает. И в конце концов тут не наркоманы алкаголики сабролись.

А когда не вырабатываются эндорфины, колют героины

В твоем случае пьют препараты, содержащие бифидобактерии. Я хоть и не профессор медицины, однако какое-то время работал в центральной аптеке например, и еще составы препаратов не успел забыть

В общем, спирт годится только чтобы ЗАПРАВЛЯТЬ АВТОМОБИЛЬ, если он не электрический.

5 раз ЗА!! *** это идеальная идея для деревни,,,,,, тогда
крестьянин окажется (почти) независимым. НО это только в том случае если установки быЛи бы заводского исполнения,,,
И ПРИ ПРЕДВОРИТЕЛЬНОМ 10 летнем каРАнтине АЛКОГОЛЯ.

В противном случае только алкоголиков разводить. Вспомните индейцев,,,
,,,,КАК их быстро выличили ,, однако в самой европе и америке,,
с этим более чем строго до 25 лет употреблять запрещено !! штрафы недетские. *** зато в другие страны пожалуста,,,, даже потом
такие нужные празники появляются *день наркомании*,, *день алкоголиков** и.т.д. .

- Правка 15.02.08(08:29) - Metronom

dak
Конечно же сама электроника!М--даа!!

Проскочила такая информация (правда, из непроверенных источников), что тайное правительство на своем заседании, посвященном "российскому вопросу" (речь шла о численности людей на планете и их перераспределении), когда его спросили: Сколько людей вы планируете оставить в России, ответило - миллион-полтора, для обслуживания топливных и транспортных магистралей и заводов по добыче.
На встречный вопрос о том, что делать с остальными, был ответ -
"Пойдут под алгокольный, наркотический нож".

норман вы явно бредите лучше бы в народ шли тут вам не найти понимания

Да уже действительно достали подобные спасители отечества. Что нас, с седыми яйцами, тут пугать карикатурами? Идите в детские сады с ними. Нужно, с детства учить отца мать старших уважать, верить в добро, в Бога, а не в прах Ленина. Досуг организовывать, в больницах бесплатно и качественно лечить, гарантировать обеспеченную старость. В общем, культуру и уверенность в завтрашнем дне воспитывать. Качественный алкоголь и табак продавать, но, только в специализированных магазинах. Тогда люди сами свой выбор жить сделают, а не будут заливать или задурманивать глаза. А жидомасонов и слухи про них слушать, так и конец света каждый год нам пророчат.

- Правка 15.02.08(14:40) - FEME

NORMAN вы бы лучше Расказали как бороться с алкоголизмом. Не расказами о вреде алкоголя не запретами на продажу и рекламу алкоголя, а чтобы у человека было сттойкое отвращение к алкаголю, тогда можно будет сказать, что твоя миссия выполнена.

Это чтож, вы предлогаете стрелять штоли?****

В германии как то раньше ,,,, без билетов ездили,, дак ВОТ
Гитлер дал распоряжение,,, боротЬся с зайцаМИ =8),,, проверка
состояла из трёх частей
1) внезапное остановка автобуса
2) проверка наличия билетиков
3) расстрел ,, тех кто безбилетиков

Metronom - если внедрить сию немецкую передовую технологию здесь на форуме против любителей поболтать я думаю у некоторых мало шансов осталось бы, печально...АДНАЗНАЧНА!

Не пойдет, он на своем любимом коньке, могу поспорить - лечился серьезно от этого дела.
А в народе - там на лице все написано.
Просто иногда лечение ненамного полезнее чем болезнь.
Имхо доктор- коновал.

- Правка 15.02.08(15:34) - dedivan

dedivan | Post: 101219 Дед Ваня ты че в самогонно варение ударился, ветку с искровиком совсем забросил? Или у тебя мега джоули плавно перетекли в мега литры?

Валер, я все жду когда ты померяешь. Да и дальше пойдем.
Там ведь дальше тоже спорные вещи будут.

Просто олег-джан про какие-то конусы Вентуре говорил...
И все упомнинания в прессе про размер спичечного коробка были в отношении реактора.

Но тогда я опять повторюсь, что, по-моему, перегонка в режиме постоянной температуры браги очень неэффективна. ПРоцесс очень затягивается.
Сколько времени у вас затрачивалось на перегонку 3 литров браги?
И какой был выход конечного продукта?

dedivan | Post: 101222 Зачем тебе мои измерения, решаем по разному, подход разный.

- Правка 16.02.08(17:05) - valeralap

ВЕСЬ СПИРТ В ТОПЛИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ !
Кстати,,,может кто сделал такой ? поделитесь конструкцией и вообще мыслями ?!

Повторяюсь: стиралка старого типа, 20 л Н2О, температура +20 С. 10 кг сахара и растворить машиной. Ареометром замерить плотность, будет где то 1,1.. с хвостом. Залить 2 л молока. Добавить шт 4-8 мытых! картофелен раздобанных миксером + ст. ложка азота, желательно микроэлементы (в садовом магазине водятся все. Да, залитую воду сначала прокрутить что бы вышел хлор. Ну и естебственно пачку палочек предварительно раскрошенных в кастрюлю, они же мороженные! подкормить их сиропчиком, нагреть в водяной, для неумех, бане не выше +28 С. Как начнут делиться - в машину и ВКЛ.
Через 2 часа остановить и замерить плотность. Понюхать и попробывать на вкус. Плотность 0,9 с хвостиком. Должен чувствоваться нужный сильный запах. В зависимости от скуса, еще чувствуется сладость, крутить дальше часик - два.
На скоростной разгон. Или на сепаратор для отделения биомассы хрюшкам и для следующего затора.
Время зависит от количества дряни добавленной в сахар. Что бы палочки дохли. Выбирать завод изготовитель..
По поводу 100 гр товарищ махнул. Поже свою норму выдал. 30 гр абсолюта или грубо 100 гр водки в сутки. Это норма ВОЗ.
Мне для работы нужен был химчистый. Полученный под пломбой разгоняли сами. Из 1-го кг (спирт измеряется в кг) после разгона технического ректификата выделяли порядка 15 гр эфира, порядка 20 гр ацетона и тяжелые фракции...В общем на литр от 50 до 75 см куб выливали...О рекорде молчу, глаза на лоб полезли!
Как говаривали наши складские, для получения на карман литрухи чистяка нужен литр ацетона. На флягу ебстественно...Кишки целы...Плотность в норме.

На коленке не сделаешь а вообще есть как метанольные так и этанольные.
[ссылка]

Х,м... на енергу была ветка посвящённая топливным элементам. Проблемы есть, но вроде как решаемые ...
вот неплохое начало поразмышлять :
+++Примечательно, что источники питания, в которых водород вырабатывается в ходе реакции между алюминием и водой, разрабатываются и в Научно-технологическом центре энергосберегающих процессов и установок Объединённого института высоких температур (НТЦ ЭПУ ОИВТ) РАН. Такие устройства уже были продемонстрированы на московской выставке "Водородные и альтернативные технологии производства энергии" в феврале нынешнего года.+++

[ссылка]
А вообще...столько нового добавилось - читать устанешь,,,давненько я в этой теме не был....
Водопроводчик

А мозг, мозг цел? Тема мозга не раскрыта

ЗЫ: ни от чего я не лечился и не кодировался, как некоторые тут считают, просто я не застревал в темном веке, когда непроходимость лечили питиём ртути а алкоголь считался манной небесной. Сегодня, слава богу, человечество умеет синтезировать вещества с намного более сложной формулой, нежели C2Н5ОН, и с намного более полезными эффектами.
Мозгу нужно не растворение, а усложнение.

А пьют я знаю еще для чего. Когда долболомы встречаются, у них у всех своё на уме, поскольку все люди разные, разнее животных. А выпив по 200, они эту разность растворяют, личности исчезают вместе с отключенной и полурастворённой корой головного мозга, и сразу появляется много общего - одинаковые инстинкты. В основном - размножения

А нам справки не нужны. У нас есть жизненный опыт.
И мы знаем- каждый понимает суть в меру своей испорченности.

Нам спирт нужен для авто, порося откормить и прочих полезных т.д.
А ты вишь сам куда сворачиваешь. На алкоголиков.
Тыж не спросил как лучше вакуумный насос сделать- значит у тебя ни тема
авто ни тема питания ни т.д не стоит.
А у кого эти вопросы не стоят?
Сам ответишь?

Насчёт животины , - я всегда курей самогоном поил - грамм по 50 насильно заливал...зато никогда чумку не подхватывали, - забьются в курятнике в самый тёмный угол и "бормочут" о чём то....то же с собакой(вижу поскучнела) - но ей приходилось в еду лить...после этого собака уходила спать часа на 3...зато потом - как новенькая...

Да врет нам NORMAN_01. Причина?
Впрочем, я упоминал украинскую пословицу.
Скажем медовуха, так это вообще полезное лекарство. Иисус вино Божьей кровью называл. А тут, нам NORMAN_01, мол, не капли в рот, не сантиметра в ….

Табак другое дело, он не нужен был человеку, кроме индейцам при раскуривании трубки мира. Но то ритуал.

Коллеги некто NORMAN_01 застрял в грбачевских временах, когда была антиалкогольная компания. Которая кстати отнють не была направлена на снижения пития социума, а на подчинение определеной части пищпром. и борьбы со свободным рынком спирта в деревнях и городах, т.к. он (самогон) на 30-45% вытесноил пром алкоголь.

Ну нету мозгов у него, нечитал он нормальную мед. литературу, да и все, кроме школы прошло мимо. Хотя могет н глатнул чето и растворил себе мозги.
Специально для NORMAN_01 спирт великолепный абсорбент. выводит токсины из организма, стабилизирует микрофлору, за счет порадоксального действия очищает почки от камней и песка, кстати цвет мочи после выпивки свидетельствует не о растворении клеток, а выводе тяжелых, еще несформировавшихся фракций аксалитов, самые страшные почечные камни.
Далее всей цивилизации было плевать на некого NORMAN_01 потому что все алкогольные напитки не столько вредны сколько полезны. От неполезных человечество избавилось очень быстро.

Да еще забыл сказать, алкоголики в среднем живут на 20-25 дольше непьющих, сосуды чистые, никакого холестерина и бляшек, и сильной нрвной системой, конечно если до белуги недопивыаться, но это последствия хронического суперотравления.
Еще есь момент, лечение язвы, т.к. по одной из теорий, возбудитель язвы, это симбиоз вируса и простейшего, то употребление спирта, дизинфицирует среду желудка. т.к спирт + саляная кислота (пояснение специально для NORMAN_01) дают сдвиг гомеостаза простейшего.
Короче NORMAN_01 учите азбуку и читайте книги, а не буквари.

Да еще тут врач подсказывает, что алкоголь, это неплохой, даже отличный, имуномодулятор.

Хотя спасибо NORMAN_01, давно так невесился, хотя до Олега Попова, далеко, но дерзайте. клоун блин. Давно так некто меня так непотешал.

Господа некто NORMAN_01 уводит тему в сторону. Предлогаю его забанить

Вчера под воздействием этого самого вредного для мозга писал требование закрыть тему в связи с тем что ушли в сторону словоблудства от конкретной практической задачи, но толи мозг разрушил и не туда послал, толи админы не пропустили, не дошло, и это к лучшему, потому что заинтересованных людей гораздо больше чем теоретиков и тема возвращается в русло.
Меня эта затея увлекает прежде всего с технической точки зрения и возникла вот какая идея. Если брага так хорошо созревает на трансформаторе почему бы тогда не потрясти реактор. Это во первых обеспечит больший объемный выход паров спирта, во вторых жидкость будет перемешиваться и температура будет одинаковой по всему объему. у друга есть большой выбор трансформаторного железа и нужно определиться какой сердечник выбрать ш-образный или п. Ш лучше в плане того что на него можно поставить реактор сверху. А с п-образным возникает идея на уровне бреда, если сварить вторичную обмотку в виде объемного кз витка, то получится что жидкость будет обрабатываться магнитным полем (зачем-то) и ее температуру можно будет легко и точно регулировать. Вопрос только в том как поведет себя обмотка из нержавейки, сможет ли в ней навестись такой ток кз который нагреет жидкость до нужной температуры. технологических проблем у меня это не вызывает, аргон есть на базе русича-165. Кстати при всем моем высшем профильном образовании не понимаю как Буденный сделал осциллятор без активных элементов. на плате два разрядника три катушки и пяток кондеров. У меня номер транса если память не изменяет 637 покупал в 97-м году до сих пор прекрасно работает.
Кто что думает на эту тему?
Забыл добавить появилась маленькая надежда найти ир. Если дочка найдет в институтской библиотеке хотя-бы сфотографирует статью

- Правка 17.02.08(13:45) - tixoxod-4x4

Я уже давал ссылку на новый способ получения спирта, но наверное мало кто читал, решил расшифровать:

Растущие цены на нефть заставляют искать альтернативы источникам энергии. Разработка американской компании Coskata обещает значительно сократить стоимость биоэтанола.
Специалисты компании Coskata утверждают, что себестоимость биоэтанола не превысит $1 за галлон (менее $0,30/л). Биоэтанол, произведенный из сахарного тростника, обходится почти в ту же сумму, однако главным достижением Coskata является возможность использования практически любого органического сырья - вплоть до мусора и старых шин.
Столь значительного снижения затрат на производство этанола из органики удалось добиться за счет отказа от использования дорогостоящей биоферментации на первичном этапе с целью расщепления целлюлозы на меньшие углеводные фрагменты.

Процесс состоит из трех стадий. На первом этапе происходит газификация углеродсодержащего материала с образованием моноксида углерода и водорода. Далее образовавшиеся газы потребляются микроорганизмами, которые были специально подобраны для этой цели и являются промышленным секретом компании.

Очень важно, что использование газов микроорганизмами происходит при обычных температурах и давлениях - это дает возможность отказаться от дорогих и опасных автоклавов.

Микроорганизмы, потребляя СО и водород, образуют этанол (напомним, что в наиболее распространенном способе биоэтанол получают путем сбраживания глюкозы). Наконец, на третьем этапе образовавшийся этанол извлекают из водного раствора с помощью диффузионного испарения через полупроницаемую мембрану.

Такая технология позволяет получать около 400 л этанола из 1 т сухого углеродсодержащего материала. Новым способом заинтересовались сразу несколько американских университетов и Аргоннская национальная лаборатория. Но самым важным фактом стало признание перспектив биоэтанола компанией General Motors, которая приобрела у венчурных инвесторов крупный пакет акций Coskata и заключила с ней партнерское соглашение, сообщает The Engineer.

может обратиться в журнал. i-r.ru чтоб они отсканили и прислали. я так получил скан по Гребенникову от журнала Пчеловодство

у них на сайте архив только от 2001года видимо других в электронном виде просто нет

у них на сайте архив только от 2001года видимо других в электронном виде просто нет

Здесь, имеется в виду на СКИФЕ, есть ссылка на архив с журналами аж с начала выхода ИР.

А где такая, с удовольствием бы почитал старые номера журнала
У меня есть вот такие[ссылка] [ссылка]

я не верно выразился. по майлу им написать чтоб отсканили и прислали скан

ну если все сложится дочка уже завтра спросит в библиотеке, тогда узнаем точно что это за волшебная статья в журнале

Мужики,не парьтесь с зтим журналом,там ничего конкретного нет,так публицистика одна.

.

- Правка 23.01.10(01:08) - олег-джан

vivtor

все прочитали эту вещь. я помнится несколько лет назад нашел на странице Пущинского экспериментального завода биологического приборостроения академии наук россии www.ibp-ran.ru предлагался биореактор, любой загрузки, и можно получать на нем что угодно хочешь газ, хош спирт, все зависит какую програму в комп ставишь, он регулирует температуру, поддачу питательных веществ и.т.д. если найду адресс выставлю

а на счет микрорганизмов они в Пущино есть[ссылка] ИБФМ
Всероссийская коллекция микроорганизмов

- Правка 18.02.08(09:54) - cccp

Вот вспомнил

«Технодром имени Кулибина». Выпуск №7.

В этом выпуске телезрители увидят сюжет о нынешнем этапе развития робототехники и мехатроники в России, точнее небольшой экскурс в робототехнику, снятый на тематической выставке на ВВЦ.
Среди «роботогероев» сюжета - «ЗМЕЕЛОК» - робот-змея, созданный студентами из Питерского КБ ЦНИИ робототехники и технической кибернетики; робот-официант, сделанный учеными Института прикладной математики РАН и студентами мехмата МГУ; первая российская команда роботов-футболистов, сконструированных компанией «НОВИКОМ», и другие.

Во втором сюжете программы - технология индивидуального строительства и опалубка для ручного формования цементных блоков «ТИСЭ», разработанные изобретателем Рашидом Яковлевым. Метод этот настолько прост, что формовать стеновые блоки и тут же складывать из них стену дачного дома может даже ребенок. При этом такая стена будет прочнее, теплее и многократно дешевле, чем сделанная из заводских блоков.

В третьем сюжете перед телезрителями вновь предстанет король московских изобретателей, гроза Роспатента – Станислав Сагаков. На этот раз Стас продемонстрирует свои новаторские разработки для домашнего хозяйства: оригинальную коптильню и остроумный сепаратор для горючих жидкостей (самогонный аппарат).

В заключительном сюжете знаток простых вещей математик и писатель Сергей Федин расскажет о необычных надписях на столовых тарелках.

Там суть в том что реактор это толстостенный стакан с фланцем и крышкой. пар проходя под давлением между крышкой и фланцем попадает в канавку на фланце расширяется остывает и конденсируется, текло в три стакана

Давеча встретился с приятелем, посидели в его гараже.
Он изобреталель=экстремал
Пробовали автомобильный самогон.

Из фляги с брагой трубка через бачек расположенный на морозе на улице,
далее трубка в карбюратор машины вместо шланга вакуумного усилителя.
Производит спирт как раз со скоростью употребления.
Можно производить даже на ходу, только тройник нужен, чтобы
ВУТ работал тоже.
Пробовали пары спирта без охладительного бачка гнать в карбюратор.
Кушает с удовольствием,только регулировка вакуума к сожалению
не совпадает с открытием заслонки- она обратная.
Отпускаешь педаль газа- движок набирает обороты,
нажимаешь- глохнет, но на холостом ходу работает без бензина.

Видимо не у всех хватило терпения дочитать до конца мой последний пост
последние две строчки

dedivan ну ты интриган хотя бы фотку прикрепил,

А я что-то забросил пивопроизводство когда с концентратами начались проблемы(когда во втором павильоне ВДНХ точку закрыли)
Сергей.

А каких габаритов вы хотите, и в чем проблемма в конструкции или изготовлении?

Эффективность теплообменника можно повысить изготовив внутреннюю трубу из меди. Или уменьшить ее диаметр увеличив количество витков . Такая трубка продается как расходник в запчастях для иномарок чуть ли не по 10метров. Если посчитать площадь поверхности такой трубки получится внушительная цифра. На какой стадии нужно охлаждать пиво? Если в момент разлива из кега по бутылкам, то можно попробовать обмотать его медной трубой подключить ее к холодной воде замотать все в спальный мешок и оставить на ночь, а утром разливать холодное Сейчас в любом магазине сантехники для этого есть все что нужно. Если на стадии разлива по стаканам, то на ум приходит только офисный кулер, но он дорогой зараза, даже если брать его в аренду.
Успехов. Сергей

[ссылка] [ссылка] С вас пиво

- Правка 19.02.08(16:04) - PavelNik

Два условия- жидкости должны течь и течь навстречу друг другу.
Если это выполнено , то только тоньше трубы надо делать.

Три тонких лучше чем одна толстая.

dedivan | Post: 101813 А для тебя товарищ БАХУС отдам последнюю рубахус!...

Дед Ваня, ты случайно не спиртовым мафиози стать хочешь? Совсем ветку забросил попытка мыслить категориями Тесла.С уважением.


Валера ? это ты считаешь постом по теме ?


- Правка 19.02.08(18:03) - LuftKraft

Валера, Почему бы личкой не воспользоваться с этим вопросом ?

Кстати товарищи самогонщики, что-то у нас в некоторых интересных моментах темы процветает теоритический хаос... хорошие мысли остаются без практической проверки или показа, некоторые выкладки не подкреплены схемами. думаю нужно проголосовать какие мысли у нас вызывают самые большие вопросы, так что кто что имеет прошу высказаться Панове.

- Правка 19.02.08(18:14) - LuftKraft

Если производить спирт в полупромышленных масштабах для _заправки_ автомобиля, то для охлаждения удобно использовать небольшой пластинчатый водо-водяной БОЙЛЕР.

Может радиатор от жигулёвский печки в бак с проточкой доступнее?

Бойлер - круче и эффективнее. Не каждый сможет похвастаться, что у него самогонка из БОЙЛЕРА течёт

Я десятки лет использую копеечный радиатор от печки для скоростного разгона. Нужны то тазик и печка.
Основные вопросы: из чего? чтоб дешевле для двигуна. И где найти эту флору. Не крыс же резать! БРРРР...Хотя осенью, когда идет забой скота, добыть сычуг не проблемма. Коровки травку же кушают...Какая то флора должна там жить. Биологи! АУ! Ваше слово!
А вот для себя нужна пшеничка, сахар, крахмал. Хуже рисовка, свекла, картошка. Хотя жрут её весь век. Поэтому он и короткий...Хотя япошки саке КУШАЮТ и живут по 80. Для себя ОЧИСТКА и ещё раз ОЧИСТКА!
А вообще то для двигуна потребуется построить "маленький заводик". 70% массы пойдет в отходы. Чтобы получать 20 литров в сутки, хотябы 10!, сколько фляг должно быть затарено? Придется раба нанимать...Пахать то надо ежедневно! Туда сюда таскать, переливать, затор делать и т.д. Сопъется ведь! Пздичку жалко!

Бойлер - круче и эффективнее. Не каждый сможет похвастаться, что у него самогонка из БОЙЛЕРА течёт

А вот тут я с тобой поспорю.
Можно пить воду из горной речки без очистки и жить до ста без старости.
А можно супер фильтры ставить на загаженную воду из Волги, и жить
до 50 с болячками.

Главное имхо не гадить.
Вот когда ты начинаешь брагу кипятить, дрожжи живые твари умирают,
и ты получаешь сироп из трупов.
И чего ты тут начистишь?

А не надо кипятить! Вакуум как ласковая доярка возьмет потихоньку только
чистый и ЖИВОЙ спиртик.
Пойми- живой спирт это другой спирт.
Как и живая вода.

Это когда кипятить, вареные трупики получаются, а если помирают в процессе брожения, то имеем и трупный яд и метанол и прочие продукты трупного разложения.
Но, все равно, ацетон, пусть даже и живой, пить неохота. Потому «первач» в унитаз кто не дурак! Или в бак, или, ближнему своему.. Но, последнее, это для тех, кто экстаз от денег на чужой крови и здоровье получает. Собственно, как и наши производители спиртного и табака.

Тут есть одна тонкость- дрожжи не помирают, если спирт в растворе
не доходит до 10 процентов.
Вообще не помирают.
Откачивать его надо вовремя, или лучше все время.
Они становятся бессмертными. А можеть и ты тоже станешь?

Я это прекрасно, и с первых страниц форума, понял. Но от ацетона и прочих, более легких, чем этил фракций, все равно не избавишься. Так зачем же их пить? Для технических целей первач пожалуйста. В бензобак, лак дамам на ногтях смывать…….

Имеется вопрос.
Кто-либо, уже пробовал вакуум в процессе брожения и возгонки-одновременно поддерживать компрессором для аквариума?
Хватает ли производительности?
Я жаль все и давно, что с аквариумами связано, выкинул.

Это предрассудки от традиционной технологии.
Спирт для дрожжей - это отходы их жизнедеятельности.
Вот когда они начинают задыхаться в своих отходах,
то как защитная реакция и возникают процессы выработки ацетонов и прочей гадости,
но если дрожжи живут все время как на свежем воздухе- нет никах гадостей от них.
Есть конечно и тут свои тонкости- чтобы не размножались молочнокислые
бактерии, но это не принципиально.

- Правка 21.02.08(21:17) - dedivan

Так это проверенно лабораторным анализом? Что на себе проверенно и сомнений нет, тогда вопрос, насколько существенна разница, по сравнению с промышленным пойлом (пусть и с тита хорошим, хотя я не верю, что у нас в такое в свободной продаже есть)?

Естественно проверено.
Я ж говорил, что в Венгрии точно такие заводы есть.
Самый хороший спирт у них. И мясо кстати.
Вся страна на этом живет без газа и нефти, кормит и поит всю Европу.

Вообще то недавно ТВ-передача была, про алкоголь советской эпохи, ошибки горбатого…
Так сказали что проводились исследования, и выяснили, что самогон более полезен чем ректифицированный спирт, пусть даже самого высокого качества. Так как организм все ректифицированное признает инородным продуктом-телом. Но, это была страшная государственная тайна. Причины понятны, бюджет загнивающий держался на спиртном.

Ну при Горбачеве другая ситуация была.
До него Андропов разрешил применять для изготовления водки синтетическую гадость.
Это яд стопроцентный.
Вот и не верь после этого в сионисткие заговоры.

Так не про андроповку речь велась, а про спирт-ректификат и все прочее очищенное продукты, вообще. Все сверхчистое плохо, скорее, и осмосовые фильтры для воды тоже.

Ну это другая песня, это кластеры и хиральность, или то что в гостах
называют поляризацией.
К примеру сахар- молекула может быть закручена вправо или влево,
но один сладкий, а другой нет.
Поэтому в Госте на сахар обязательный показатель- поляризация
не менее 90 процентов. То есть левых молекул не должно быть более 10 проц.
А спирт тоже имеет хиральность. Но Госты про это вообще молчат- горит и ладно.
А на организм действие разное. Правый спирт нужен организму, а левый-яд.
Кластеры это вообще квантовая физика, их образование вроде бы
равновероятно, но что то есть в природе незамеченное, что вдруг
перестраивает воду из 6 молекул в кластер из 5.
Причем для этого никакой энергии не надо.
А одна вода живая, а другая мертвая.

Это от объема бродильной емкости зависит.
Для молочной фляги имхо достаточно.

Да какие фляги. Максимум десятилитровый болон, а то и трех. Выйдет пол литра и то дело. Добавить сиропа еще пол литра. Автомобиля уже нет, так что, и гора пока что с плеч.

П.С. Я кстати, если соберусь делать, еще планирую, через ветку ореха пары перед конденсацией пропускать. Должно быть вообще высшие! Или, ветка черной смородины.

П.С.С. Кластеры должны сами правело выстроится, в таком природном канале.

- Правка 21.02.08(23:40) - FEME

Моему другу года три назад впарили цептеровский фильтр для воды за 1000енотов, так вот там содержание минералов на выходе какие-то тысячные доли процента. Вода не просто безвкусная она как дистилят губы сушит, инапиться такой водой просто невозможно.
Очень интересное предложение проскочило отводить спирт от дрожжей во время брожения. Углекислый газ отвести легко под вытяжкой в процессе перемешивания, а вот со спиртом задача интереснее

Ищи в гугле по сочетанию "пластинчатый бойлер". Найдешь кучу фирм.

Если будет пить - алкашом станет, если печень протянет. А мозг затупится 100%. То, что вы считаете нормальной работой мозга, называется "спиртовой затуп". С ним мы никогда не вылетим в космос.
Вы просто мало видели по настоящему _здоровых людей_, чтобы сравнивать.
Ну подумайте логически. Спирт - растворитель или нет? Так может лучше сразу клеем подышим? Еще дешевле будет.

Напоминает рассуждение о тонкостях вкуса цианистого калия и цианистого натрия

- Правка 23.02.08(14:45) - NORMAN_01

Ty3_KPECTТеща твоя чистила самогон молоком. Так впринципе надо, они сливки, хороший адсорбент для сивухи и ацетона.

Специально для NORMAN_01
один мой знакомый говорил - "Кто с нами не пьет ибо хворый, ибо сволочь". Выбирай ты к каким?

Т.к. достал своей пропагандой хрен знает чего, биолог недоделаный.

Вы меня конечно извините, но ваши рассуждения очень напоминают расссуждения и рецепты с одного наркоманского форума, который я когда-то читал в детстве:

-------------------
...Как уже здесь неоднократно упоминалось, действующим началом винта является первитин, он же метамфетамин. Ощущение "ломового" прихода винту придают промежуточный продукт иодпервитин, исходный непрореагировавший эфедрин и прочие не столь существенные примеси. Поэтому чистый первитин заметно менее вреден для здоровья, печени и вен.

Чистый сухой первитин может быть выделен из переваренного (1-2 часа) винтового раствора тем же способом, как и выбивание пороха из салюта. То есть в винт добавляют заведомый избыток щелочи, экстрагируют подходящим растворителем и подкисляют кислотой (см методы выше). Далее сушат как порох. Для употребления достаточно отвесить дозняк на весах и разбавить водой по вкусу. Сухой чистый первитин может храниться бесконечно долго, как и чистый сухой эфедрин гидрохлорид. Раствор также может храниться достаточно долго. Он может также быть вколот в мышцу (в жопу) безо всяких болей и проблем (испытано на себе).

А теперь о главном: приход с чистого первитина будет мягким и плавным. Ощущения заметно не те, что от винта, особенно нещелоченого. Что, собственно и несколько портит все его вышеперечисленные достоинства. Впрочем, решать вам.
------------------------

Спирт годится чтоб только машины им заправлять.

Я не с Кубани, но со Ставрополья. Оно и понятно, казаку нужно зелья покруче, что бы саблей помахать и бабу нагайкой погонять. У меня друг во времена горбатого не закусывал, что бы зацепило больше. Но, сейчас метанол ацетон и прочие эфиры пить не хочется. А если есть желание, то можно и магазине такую шайтанводу взять, там тоже производитель за первач во рту, и не только, поцарапает.
Думаете я первач сливал? И прочей алкоголи не пил? Но говорю, алкоголь в Канаде и у сейчас у нас, это в сравнении, земля и небо. Правда московский кристалл брали, не левый, та водка хорошая. Но, в обычных магазинах алкоголь покупать, это что в гусарскую рулетку играть!

NORMAN_01, если говорите что вы не лечились от зеленого, наверное отец тогда ваш пил. Иначе, сложно объяснить вашу параноидальную навязчивую неприязнь к спиртному. Не в обиду сказано, но, поведение ваше, по отношению к змею-зеленому, более на диагноз смахивает.

А кто с нами не колется, тот или без вен или и так дурной.
Ну это одно и то же. Слова разные, суть одна - алкомания.

А если кто не догадался, что это пропаганда здорового образа жизни, то это может означать начало процесса необратимой дисфункции лобных долей коры головного мозга вследствии прогрессирующего отравления его продуктами распада нервных клеток из-за употребления спирта и его содержащих жидкостей, кустарно изготовленных на алкокухнях.

Не уходи от ответа NORMAN_01 Ты кто? Хворый или сволочь?

а то тяв тяв, по человече говори

Просто общество уже настолько погрязло в алкогольной наркомании, что это можно вылечить только очень активными мерами.
И знаешь в чём корень зла? В том, что названия разные. Типа, НАРКОМАНЫ - отдельно, АЛКОГОЛИКИ - отдельно. А это одно и тоже. И лечат потом в одном заведении - наркодиспансере.
А страшнее всего то, что основная часть наркозависимых (будем называть вещи своими именами) не допивается до диспансерного состояния, а продолжает передвигаться на 2х ногах и связности их речи как раз достаточно, чтобы излучать в общество свои алкоманские флюиды, делиться рецептами спаивания и сажать на бутылку подрастающее поколение.

- Правка 23.02.08(15:16) - NORMAN_01

Ни то, ни другое. Я здоровый человек, кушаю только здоровую пищу, не употребляю ни убиенных животных в пищу, ни алкоголя, и тем более других наркотиков, интересуюсь наукой и люблю логически МЫСЛИТЬ.

Не уходи от ответа NORMAN_01 Ты кто? Хворый или сволочь?

а то тяв тяв, по человече говори

я понял это твое фото в детстве?

Еда тоже наркотик. Я вот прошлым летом курить бросил, чувство тяги к никотину, схоже с чувством голода, а вот что бы хоть сутки поголодать, силы-воли не хватает.
Не наркотики нас губят, а неумение меру знать. Яд все в больших количествах, и даже черные мысли.


- Правка 23.02.08(15:19) - FEME

Неправильно понял. Ваша способность к логическому мышлению сильно пострадала в результате необратимых изменений и дисфункции некоторых областей головного мозга. Предлагаю добровольно прекратить употреблять наркотики, в частности спирт этиловый.

Блин ну расмешил бойцовский гопак

так не уходи от ответа. ты хворый или сволоч? судя по ответам сволоч. или я неправ.

понятно NORMAN_01 за якобы пропагандой здорового образа жизни, ты на более тяжелые нарокотики люд хочеш подсадить.
иначе никак последний пост расценить нельзя, т.к. шизойдный бред на лицо , а он бывает т частоо употребления тяжелых наркотикв растительного происхождения
читайте научную литературу, может и разум вернется, и крыша назад приедет ,

Все предлагаю закрыть тему антиалкоголя, тем паче вопрос идет о заправке машин.

NORMAN_01 По пекитируй лучше Одеский портовой склад химикатов, а то засрали всю Одессу. Да и Киев подзасрали, блин. Из столицы, гордости..... в дерьмо привратили. а на хрена на Хрещатике каштаны выпилили? Эх был Киев, была Одесса, был Харьков. Хотя Харьков есть,

- Правка 23.02.08(15:28) - mikle10

Наркотик - это не то, без чего прожить невозможно (типа воздуха и пищи), а то, что приносит вред и без чего можно успешно жить.
А алкоголь подобен ртути. Вреден в _любых_ количествах. Было бы безрассудным употреблять небольшое к-во ртути, аргументируя это тем, что ее доза ниже минимально вредной для здоровья.

2й враг цивилизации, из-за которого мы никогда не вйдем в большой космос - это засилие разврата и развлекательных передач.
Передачи следует ограничить и именовать в дальнейшем _отвлекательные_, а молодым мальчикам и девочкам рассказывать, что секс - это не модная игрушка, типа "сунул-вынул и приятно", а служит для создания детей.

Хотя мне иногда видится, что это всё - следствие деятельности распространившей на весь мир своё влияние АЛКОМАФИИ.
У этой мафии крутятся такие деньги на госуровне, что алкомафиози тебе докажут что хочешь, и ты будешь свято верить этому до конца жизни, а они будут зарабытывать деньги на смертях новорожденных детей.

Хорошо закрыли, только хочу отметить, что
а) бредом и не пахнет.
б) я никогда не употреблял тяжелые наркотики растительного происхождения.
и в) если б тема шла о заправке машин, никто б не обсуждал в десяти постах, как правильно чистить "первачок" и что будет с мордой лица человека, случайно вылившего его на пол.

Читайте определние наркотиков в учебнике, а то блин договритесь. Все обезболивающие это наркотики. И как минимум 17% людей им обязаны жизнью. Да и когда болеем мы принимаем алкалоиды (не алкоголь), читайте в литературе значение, а то этот псевдо борец за мир без алкоголя, реальность(смантические значения определений искажать) стал.

Есть неприятное исследование психологов, типа очень непопулярное. Так вот где не было алкаголя, там тоявлялись наркотики. Никотин - америка (отсутствие алкаголя), гашиш и пр. - арабы (запрет и отсутствие алкоголя), мухоморы север тоже отсутствие алкогля.

Употребление алкоголя это не традиция, а жизненая необходимость. Так для востановления после физического истощения в диете должен присутствовать алкоголь. Ну и т.д., да еще радиационные ожоги лечаться алкоголем
когда тему закрывают, ничего во след недобавляют, иначе это продолжение...
в противном случае
Предлагаю забанить некого NORMAN_01 , как представителя наркомафии , тем паче синтетиков

- Правка 23.02.08(15:44) - mikle10

Рассию забыл, рассия 1алкоголь 2никотин 3героин 4незапрет 5гашишь
6канапля 7мухомор 8прима 9пётр1 10беламор 11ДИХЛОФОС











- Правка 23.02.08(17:03) - Metronom

Не Metronom непрада, у нас нет обусловлености пременения все выше перечисленных веществ
Т.к. они не в культуре. У нас в культуре алкоголь. наверно это и спасает от наркоты. кстати, тесла был наркоман, высоцкий тоже.

В таджикестьане досих пор в аулах детям дают пожевать гашиш, типа ребенок плакать перестает и засыпает.
кстати разумное употребление алкоголя действует лучше чем афродизиак

NORMAN_01 наверное ботаник. Секс это дети. Да нахрен бы мне такой секс в молодости нужен был? Если бы только ради размножения, ухаживать ревновать страдать… Совать, а думать о покорении космоса. Это точно болезнь!
Подводникам вино дают, чернобыльцам спирт давали. У нас уран в 50х добывали, кто пил досель живы, трезвенники все на кладбище.
Где, скажем я, алкомафию защищал? Я говорил говорю и буду говорить, что они народ дрянью поят, с спаивают! Но, именно потому я и ищу выход, что бы можно было самим делать качественный алкоголь. Так что, если по большому счету, то именно мы, то, и пытаемся спасти нацию, для покорения большого космоса. Кстати о космосе, и космонавты теперь признаются, что пили всегда, и сейчас пьют алкоголь на орбитальных комплексах.

Полность потдерживаю FEME, по поводу спирта аналогично.

А я прошу забанить некого mikle10, как представителя алкомафии. "Употребление алкоголя - жизненная необходимость" - страшные слова. Сколько тебе заплатили?
ЗЫ: если я что-то и преувеличу - так для вашего же блага. Мы сейчас не берем медицинское значение наркотика, а берем его культурно-социальное значение.
И, кстати, по вопросу замещения (вытеснения) - еще неизвестно, что приносит больше побочных эффектов для человека и общества - гашиш или спирт..
Что-то я не видел у индИйцев такое к-во пасмурных рож и такого нежелания иметь детей, как у европейцев. Проснитесь! Есропа со своим алкоголем стареет и ВЫМИРАЕТ, а Азия плодится и процветает.

Тебе просто хорошо промыла мозг алкомафия, не обижайся но если подумать логически - это так.
Им будет дешевле меня физически устранить, нежели допустить, чтоб прибыль от их алкосалонов (так называемых "баров" и других притонов) уменьшилась хоть бы на 0,1%.

От "наркоты"? А пуля спасает от головной боли. Одной наркотой заменили другую только и всего.
Европа стареет и умирает, Азия плодится и процветает. Факт.

А чего им? У них вакуум подбоком. Гони, не хочу.
А бродит все что гвоздями не прибито

- Правка 23.02.08(16:36) - dedivan

Приглашу всх на свой завод по производству спирта
Приглашаю уучшить технологию, прибыль делем поровну. Потом идем на рыбалку, потом пьем пиво, потом дегустируем продукт и опять делем прибыль.


А NORMAN_01 за пропаганду наркотиков (см выше) забанить насовсем.

М,дя...а как узнать в какую сторону "закручен" левый спирт ? Насчёт поляризации сахара ясно - на этом способе народ дурют насчёт настоящего мёду.
Передержал замес ...и , млин , ЧУДО - выход попёр от стандартного 1 литр, - до конкретных 1,5 л. До этого дня 3 кушал водку из магазина - 150 грамм НЕ берёт ,,,а сегодня первачку грамм 50 и водой разбавил до 100....пошло как огонь , расслабуха конкретная ...ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ !!!

вОДОПРОВОДЧИК:

Да, давали. Потому что дать в-во с меньшим букетом побочных действий было _дорого_. Ферштейн?
Трезвенники на кладбище, а выжившие - у Дауна. Это два.
Т.н. признания космонавтов - результат работы рекламной компании алкомафиози. Может, именно поэтому они до сих пор как лохи воклуг Земли крутятся, а были бы уже на Марсе, если бы попробовали что-то другое

А по поводу секса - следует совать и думать о космосе, звёздах всяких. А то некоторые суют и думают о бутылке наверное. Все эти любови, ревности и прочий бред - вот настоящая болезнь, отвлекающая от прогресса наравне с отвлекательными передачами.

Алкоголь - наркотик, нейротоксичный яд. Читаем определения из мед. справочника, которые вы так любите. Следовательно, за пропаганду наркотиков некоего mikle10 следует забанить навсегда.

ну это вас окончательно задурили, Высоцкий пел о войне но не воевал,

также и обо всём другом ,пел о лагерях, но сам то он был АРТИСТ

, еслиб он был наркоман! он бы не стал ПОЭТОМ , АРТИСТОМ , ПЕВЦОМ.

а также не стал человеком который лучше всех роль ГАМЛЕТА сыграл!!!
****************************************
О ТЕСЛЕ АНАЛОГИЧНО!!

Мы столкнулись с прекрасным примером, когда через великих людей
пропагандируют наркотики итд...итп************


- Правка 23.02.08(17:51) - Metronom

Так это NORMAN_01 пропагандирует наркотики. Пишет. Т.н. признания космонавтов - результат работы рекламной компании алкомафиози. Может, именно поэтому они до сих пор как лохи воклуг Земли крутятся, а были бы уже на Марсе, если бы попробовали что-то другое.

Другое, надо полагать гашиш или кокаин,…? Курнул-двинулся и вот уже на Марсе. А не выпил, и за следующей побежал.


- Правка 23.02.08(16:33) - FEME

Я не противю Т.к. мне глубоко по х.... некто NORMAN_01.
Даные из справочника сфабрикованы покровителями NORMAN_01, т.к. призводство наркоты проще и дешевле чем качественого алкоголя.
а посмлушный служака наркомафии NORMAN_01 не только хочет заработать на смерте детей но еще и оболванить с помощью гашиша и пр. будущее поколение. Вот что скрывается за этой блогадушной личиной якобы борца с алкоголем, а читай борца с производителемя чистого и качественного продукта, NORMAN_01. Да и утилитарный подход к сексу, читай чувствам, говорит уже о зависимости к наркоте, т.к. только наркота дает полные ощущения. Читайте спец. литературу, там ясно сказано что у нариков, даже самые сильные эмоции (КАК правило все что связано с сексом) притуплены до нельзя, только наркота дает острые ощущения.
Так вопрос посталеный ребром( кто естьNORMAN_01. хворый или сволоч?) был им звамолчен и проигнорирован, это говорит о его не только больном восприятии реальности, но и с..... натуре.
Жалкие Попытки выстраивания, логических цепочек, также указывают на яркий разлом, расщепление личности NORMAN_01.
Мания к определнного вида картинкам, змеи, генетические уродства, также говорят об эскаженом восприятии реальности, что в свою очередь указывает на ярко выраженные психические откланения. Т.к. скор весна, делаем выводы, неприятие алкоголя так же косенно указывает на ранее употребление или настоящее лекарственых препаратов, как правило антидепресантов и наркосодержащих веществ используемых для лечения психологических растройств.