Хочу обсудить физический принцип снижения КПД двигателя на высоких оборотах, особо не влезая в алгебраические расчеты и електро-механическую модель двигателя.
Наверно, это продолжение истории ноу-хау дяди Васи, но только без него.
В примере: есть асинхронный двигатель, работающий на номинальных частотах на номинальную нагрузку. Хочу кратко, в отношениях причин, описать ситуацию о возможности создании проджекта дяди Васи.
При работе двигателя вырабатываемый косинус фи пагубно влияет не только предприятиям, но и наверняка физике намагничивания в двигателе, с увеличение частоты (по физике генераторов) возрастает и амплитуда этих колебаний (генераторная), что приводит к неправильному перемагничиванию в двигателе и как следствие снижение КПД, что не дает двигателю выйти на более высокие обороты без потерь.
Выход один, только алгоритмическая комутация обмоток ,со снятием реактивного периода. Но это не главное, главная цель на мошном двигателе выйти на большие обороты... тогда реактивная мощность возрастет...
А главное - мощность этого двигатель-генератора привысит потребляемую и этот избыток будет прямо-пропорционален эфекту потери веса ротора !!! Следовательно выбираем мощные двигатели с крупными роторами. УРА товарищи - свершилось !!!
Причина потери мощности на В/оборотоах тривиальна, индуктивность не дает току вырасти до номинального. Повышайте напряжение:)
Косинус фи тоже можно свести к еденице, введя корректирующие конденсаторы, только это никак не повлияет на процесс создания вторичного МП в роторе. ПРи малом Косинусе большая часть реактивки гуляет между сетью и двигателем, происходит это как правило в недогруженном двигателе (ХХ) именно тогда двигатель представляет собой индуктивность, по мере нагрузки его, индуктивность исчезает, начинает преобладать "трансформаторный режим", косинус приближается к еденице. Все это выражается в сдвиге фазы тока статора от сетевого напряжения.
Непонятно ваше предложение о алгоритмической коммутаци со снятием реактивного периода, - поясните, а также что вы хотели сказать своей последней фразой, - тоже непонятно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
В алгоритмической коммутацией вся нерешенная суть вопроса. Двигатель конечно должен быть нагружен номинально, я лишь утвердил предположение о возможности создания прожекта дяди Васи, физика этого не отвергает, да и я тоже. А на счет снятия реактивного периода - это я про рекуперацию.
Тут я просто хотел подчеркнуть упускаемый из вида момент,феномен снижения веса вращающихся обьектов(прямо пропорциональный имеющейся кинетической энергии, т.е. скорости), а также не феномен, но - увеличение рекуперативной ЭДС с мотор-генератора, увеличивающийся с оборотами.
Думаю, достаточно поддерживать двигатель частотным приводом, на высоких оборотах в правильной плоскости и снимать рекуперацию.
Частотному приводу не нужна правильная или неправильная намагниченость ротора, он работает практически только за счет активного и небольшого реактивного сопротивления обмоток статора в режиме импульсного умножения магнитного поля статора, вот им и можно выводить его на высокие обороты. Конечно, это будет сложное устройство, возможно использовать обычный промышленый привод будет невозможно совместно со схемой отвода рекуперации, так что придется все делать самому. 😈
Hiehachi | Post: 88206 - Date: Mon Nov 12, 2007 3:08 am
Частотному приводу не нужна правильная или неправильная намагниченость ротора, он работает практически только за счет активного и небольшого реактивного сопротивления обмоток статора в режиме импульсного умножения магнитного поля статора, вот им и можно выводить его на высокие обороты.
Простите, я Вас не понял. После частотника ток статора - нормальный синус, как от сети, разве что с небольшой "бородкой" от ШИМа (ежели нет фильтра).
А что есть "импульсное умножение магнитного поля статора"?
А что есть "импульсное умножение магнитного поля статора"?
Ну все правильно,так он и работает, создает поле приближенное к нормальному синусу - все верно. А "импульсное умножение магнитного поля " - да это имелось ввиду , умножение магнитного поля индуктивности статора (небольшое так-сказать, углубление в физику процесса).
Ну на примере: в электронной схеме дросельного умножения напряжения, если периодически комутировать ток через дросель в одинаковом направлении произойдет, нарастание магнитного поля дроселя, другими словами его умножение(через пару коммутаций конечно).
Для знакомых с ШИМом, есть шанс со временем познакомиться и с индуктивностью.😕
GenezZ Пост: #88334 От 12.Nov.2007 (22:28)
приветствую всех!
принцип работы асинхронного двигателя в качестве генератора не подскажете? как такое возможно?
Вы знаете об индуктивности что-то такое, чего не знают другие?😊 Поделитесь.
С чего это вы взяли, что я сказал что-то новое о индукции.
Просто меня удивила Ваша фраза "умножение магнитного поля индуктивности статора". С частотными приводами знаком давно, и не понаслышке. Поле статора в точности повторяет ток статора, а он у нас - синус. В паузе между импульсами ШИМа ток поддерживается за счёт самоиндукции. А какое там может быть "умножение поля" - ума не приложу.
Ну углубился в физику процесса, что с того плохого. Процесс накопления мощности в индуктивности и так можно назвать - умножением магнитного поля, если комутация идет быстрее чем период времени рассасывания с нее заряда . Это я и говорил за формирование поля синуса, но другими словами. Конечно я не настаиваю, не мне названия выдумывать.
Hiehachi Пост: #88438 От 13.Nov.2007 (18:28)
Ну углубился в физику процесса, что с того плохого. Процесс накопления мощности в индуктивности и так можно назвать - умножением магнитного поля, если комутация идет быстрее чем период времени рассасывания с нее заряда . Это я и говорил за формирование поля синуса, но другими словами. Конечно я не настаиваю, не мне названия выдумывать.
Здравствуйте.
А можно материализовать Вашу мысль?
С уважением...
Hiehachi | Post: 88192
"Хочу обсудить физический принцип снижения КПД двигателя на высоких оборотах, особо не влезая в алгебраические расчеты и електро-механическую модель двигателя."
Обмотка двигателя имеет свою индуктивность, которая зависит от частоты и напряжения и скорости движения якоря. Всё описано на радиолюбительских форумах.
"При работе двигателя вырабатываемый косинус фи пагубно влияет не только предприятиям, но и наверняка физике намагничивания в двигателе, с увеличение частоты (по физике генераторов) возрастает и амплитуда этих колебаний (генераторная), что приводит к неправильному перемагничиванию в двигателе и как следствие снижение КПД, что не дает двигателю выйти на более высокие обороты без потерь."
Во первых косинус не вырабатывается. Во вторых амплитуда в генераторах с частотой растёт до определённого момента, ограниченого габаритной мощностью керна.
"Выход один, только алгоритмическая комутация обмоток ,со снятием реактивного периода. Но это не главное, главная цель на мошном двигателе выйти на большие обороты... тогда реактивная мощность возрастет..."
С комутацией согласен. А при больших оборотах и номинальной нагрузке реактивность минимальна. Изучите формулы индуктивностей. Только на графики не смотрите. А почему вы к асинхронникам присобачили движки постоянного тока и генераторы? Импульсный режим применяется везде и вовсю. И в асинхронниках и в ДПТ. По моему убеждению асинхронник применим только для заводов и силовых установок - мало грошай стоит 😊 .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: #88197 От 12.Nov.2007 (01:32)
Причина потери мощности на В/оборотоах тривиальна, индуктивность не дает току вырасти до номинального. Повышайте напряжение:)
Косинус фи тоже можно свести к еденице, введя корректирующие конденсаторы, только это никак не повлияет на процесс создания вторичного МП в роторе. ПРи малом Косинусе большая часть реактивки гуляет между сетью и двигателем, происходит это как правило в недогруженном двигателе (ХХ) именно тогда двигатель представляет собой индуктивность, по мере нагрузки его, индуктивность исчезает, начинает преобладать "трансформаторный режим", косинус приближается к еденице. Все это выражается в сдвиге фазы тока статора от сетевого напряжения.
...
Сегодня поиграл с имеющимися у меня электродвигателями от стиральных машин. Один от неудачного эксперимента с гравицапой,он с пусковой обмоткой. После запуска от сети он потребляет за полтора ампера показано на снимке. Однако если подключить после запуска к пусковой обмотке конденсатор на 30 Мкф то потребление падает до 0.9А. Мощность двигателя по паспорту около 180 ватт. Решил вдобавок ко всему запитать от этой обмотки второй электродвигатель с конденсаторной обмоткой Потребление ненамного увеличивается.Затем подключил вместо 30 другой конденсатор,батарею в 16 Мкф. Потребление из сети упало до 0.5 А. С мотором подключенным к пусковой обмотке как к источнику мощности потребление ненамного выше. Но затем решил конденсатор подключать не к пусковой обмотке а непосредственно параллельно основной. Потребление упало до 0.41 А !!!! Это почти в четыре раза меньше чем если никакого конденсатора не использовать. А если к пусковой обмотке в это время подключить опять второй электромотор тол потребление увеличивается всего на 0.12 А. Я подумал,а если пусковую обмотку выполнить с большим чем положено количеством витков чтобы на ней получалось не как сейчас 98 вольт а те же 220 а то и 380 вольт и от него запитывать потребителей то не дойдём ли до режима СЕ?
Почему так думаю? Я посмотрел какой ток течёт через конденсатор подключенный параллельно основной обмотке. Оказалось как раз те недостающие 1.11 А на которые снижается потребление из розетки при использований конденсатора параллельно основной обмотке начинают браться с него. Из сети мотор потребляет всего лишь 90 Ватт вместо 334-ёх. Это конечно без косинусов. Но неужели косинусы на холостом ходу могут настолько влиять на потребление? Суть не в этом а в том что первый мотор у нас будет работать на холостом ходу как источник мощности с его синусами и косинусами и особенностями характерными именно для холостого хода но одновременно он же выполняет и роль генератора для второго мотора который уже непосредственно можно будет нагружать на механическую нагрузку.
Иными словами: Используя такое хитрое соединение двух электродвигателей, как мне кажется, мы получаем как бы один электродвигатель работающий на механическую нагрузку но потребляющий из розетки так будто он находится в режиме холостого хода
На снимках первый показывает потребление из розетки без конденсатора второй потребление с конденсатором подключенным параллельно основной обмотке третий снимок показывает потребление при подключений к пусковой обмотке как источнику другого электродвигателя.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
просто нагрузи вал😬
или моторы у тебя вращаются просто для того чтобы вращаться?
Вообще-то, моторы создавались изначально чтобы производить полезную работу. И еще... если на бирке указана мощность мотора, то это не потребляемая от сети, а максимально выдаваемая на валу
механическая мощность
.
такой мотор должен потреблять на ХХ всего пару ватт, могу проделать для тебя этот фокус.
И еще, падение потребления в сети переменного тока с индуктивными нагрузками, зависит не только и не столько от тока, но и от угла сдвига фазы между напряжением генератора и током потребителя, ибо.... ибо годы идут, а в учебник заглянуть искателям СЕ недосуг.....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ну вот опять про косинусы.... Будто я не знаю... И ничего по существу.... Опять что ли самому всё проверять? Люди вот строят ротовертеры, крутят мотором генератор.... А тут всё в одном флаконе, и мотор и генератор.... Нужно только найти в нём ротовертерный режим... Может кто то уже и пытался? И тут просто практическое применение для дома этого эффекта возможно.... Подключаем параллельно стиральной машине в розетку конденсатор и счётчик начинает считать в четыре.... ну в три.... хрен с ним.... раза меньше...
P.S.
MSN.... не МСН ты.... массон....
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner
Ну вот опять про косинусы.... Будто я не знаю... И ничего по существу.... Опять что ли самому всё проверять? Люди вот строят ротовертеры, крутят мотором генератор.... А тут всё в одном флаконе, и мотор и генератор.... Нужно только найти в нём ротовертерный режим... Может кто то уже и пытался? И тут просто практическое применение для дома этого эффекта возможно.... Подключаем параллельно стиральной машине в розетку конденсатор и счётчик начинает считать в четыре.... ну в три.... хрен с ним.... раза меньше...
missioner Пост: #635512 От 11.Aug.2019 (04:42)
Ну вот опять про косинусы.... Будто я не знаю... И ничего по существу.... Опять что ли самому всё проверять? Люди вот строят ротовертеры, крутят мотором генератор.... А тут всё в одном флаконе, и мотор и генератор.... Нужно только найти в нём ротовертерный режим...
missioner вы еще верите в самовращение? Я вот уже не очень.
Правильно MSN говорит, нужно всё измерять.
Счетчики активной и реактивной мощности китайцы делают даже в виде розеток, плюс нужен осциллограф, чтобы смотреть форму напряжения и тока.
Измерить мощность можно только при синусоидальной форме, если она искажена, то верить приборам нельзя.
Может кто то уже и пытался? И тут просто практическое применение для дома этого эффекта возможно.... Подключаем параллельно стиральной машине в розетку конденсатор и счётчик начинает считать в четыре.... ну в три.... хрен с ним.... раза меньше...
Чтобы сэкономить на электричестве в стиральной машине, надо подключать ее к горячей воде. Это не всегда удобно, но для обычных х/б вещей вполне подходит
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
missioner Пост: #635512 От 11.Aug.2019 (04:42)
Ну вот опять про косинусы.... Будто я не знаю... И ничего по существу.... Опять что ли самому всё проверять? Люди вот строят ротовертеры, крутят мотором генератор.... А тут всё в одном флаконе, и мотор и генератор.... Нужно только найти в нём ротовертерный режим...
missioner вы еще верите в самовращение? Я вот уже не очень.
Правильно MSN говорит, нужно всё измерять.
Счетчики активной и реактивной мощности китайцы делают даже в виде розеток, плюс нужен осциллограф, чтобы смотреть форму напряжения и тока.
Измерить мощность можно только при синусоидальной форме, если она искажена, то верить приборам нельзя.
Может кто то уже и пытался? И тут просто практическое применение для дома этого эффекта возможно.... Подключаем параллельно стиральной машине в розетку конденсатор и счётчик начинает считать в четыре.... ну в три.... хрен с ним.... раза меньше...
Чтобы сэкономить на электричестве в стиральной машине, надо подключать ее к горячей воде. Это не всегда удобно, но для обычных х/б вещей вполне подходит
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: #635512 От 11.Aug.2019 (04:42)
Ну вот опять про косинусы.... Будто я не знаю... И ничего по существу.... Опять что ли самому всё проверять? Люди вот строят ротовертеры, крутят мотором генератор.... А тут всё в одном флаконе, и мотор и генератор.... Нужно только найти в нём ротовертерный режим...
missioner вы еще верите в самовращение? Я вот уже не очень.
Правильно MSN говорит, нужно всё измерять.
Счетчики активной и реактивной мощности китайцы делают даже в виде розеток, плюс нужен осциллограф, чтобы смотреть форму напряжения и тока.
Измерить мощность можно только при синусоидальной форме, если она искажена, то верить приборам нельзя.
Может кто то уже и пытался? И тут просто практическое применение для дома этого эффекта возможно.... Подключаем параллельно стиральной машине в розетку конденсатор и счётчик начинает считать в четыре.... ну в три.... хрен с ним.... раза меньше...
Чтобы сэкономить на электричестве в стиральной машине, надо подключать ее к горячей воде. Это не всегда удобно, но для обычных х/б вещей вполне подходит
Эти "старые наработки скифа" которые никто не собирал в реальности, такой же мусор, которого здесь 99%
В этой схеме тиристор никогда не откроется, а если откроется - то не закроется и сгорит.
Какой то "гений схемотехники" выложил фотку своей установки, которая естественно не работает. Обидно человеку, старался же так, вольтметры приделывал.
missioner люди не меняются, именно поэтому весь ютуб завален фейками.
Каждый хочет оправдаться перед своим собственным идиотизмом, обманывая других
И только у редких единиц хватает честности признаться, что нифига не работает.
Да и вообще, индустрия фейка является двигателем всего, потому что все сражаются за интерес, а не за какой то результат.
У меня вот тоже есть теория, как можно заставить генерировать асинхронный двигатель, но проверить её видимо никогда не удасться, поэтому я и молчу
😕
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Hiehachi |
Post: #88192 - Date: 12.11.07(01:13)
