[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр:4
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ] [>
Модератор: proggi
Первый пост темы: proggi Post: #798059 От:22.08.2022 (15:25)
У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).

Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
sbal | Post: #798513 - Date: 26.08.22(10:56)
dedivan Пост: 798511 От 26.Aug.2022 (10:52)
proggi Пост: 798506 От 26.Aug.2022 (10:37)

Мне то и считать толком не надо, мне нужен сам принцип.

Ну вот с ним и договоришься , что почем посчитать или принцип расчета.
😬
proggi Пост: 798506 От 26.Aug.2022 (10:37)
Нее, так нельзя

Может ещё и ключ от квартиры? 🤢

В тему - Трансформация системы подготовки инженерных кадров под запросы ведущих высокотехнологичных компаний стала темой панельной дискуссии «Передовые инженерные школы» в ходе IX Международного форума технологического развития «Технопром-2022» в Новосибирске – вице-премьер Дмитрий Чернышенко, участвовавший в дискуссии, сообщил, что ротация передовых инженерных школ будет проводиться по результатам сквозного рейтинга.

В июне, напомним, был опубликован список вузов, на базе которых будут созданы инженерные школы.

«Статус передовой инженерной школы нужно будет постоянно отстаивать.

_________________
в пути...


proggi | Post: #798514 - Date: 26.08.22(10:56)
dedivan Пост: 798511 От 26.Aug.2022 (10:52)
proggi Пост: 798506 От 26.Aug.2022 (10:37)

Мне то и считать толком не надо, мне нужен сам принцип.

Ну вот с ним и договоришься , что почем посчитать или принцип расчета.

Небось твой работник работает в какойнить шарашке, выпендриваться тока может!


dedivan | Post: #798516 - Date: 26.08.22(10:59)
олег-джан Пост: 798512 От 26.Aug.2022 (10:55)
трудишься в нии атомщиков.

Атомщики разные, не все знают про воду. Водяные у них отдельно, вроде и не атомщики но очень близко.Разные школы.
_________________
я плохого не посоветую


sbal | Post: #798517 - Date: 26.08.22(11:00)
proggi Пост: 798514 От 26.Aug.2022 (10:56)
Небось твой работник работает в какойнить шарашке, выпендриваться тока может!
Та ни, на слабо не проймёшь 😊
_________________
в пути...


proggi | Post: #798519 - Date: 26.08.22(11:03)
dedivan Пост: 798516 От 26.Aug.2022 (10:59)
олег-джан Пост: 798512 От 26.Aug.2022 (10:55)
трудишься в нии атомщиков.

Атомщики разные, не все знают про воду. Водяные у них отдельно, вроде и не атомщики но очень близко.Разные школы.

Водоподготовка и термодинамика разные вещи, нафига мне там примеси всякие в воде, мне надо просто изменить у нее плотность и получить конечные параметры!


олег-джан | Post: #798520 - Date: 26.08.22(11:04)
Водяные у них отдельно, вроде и не атомщики но очень близко.

Да, водичка много где...
Вон, в НИИФП Лукина по сей день целые техэтажи водоподготовки без дела стоят...а они вроде и не атомщики...почти 😀
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


proggi | Post: #798524 - Date: 26.08.22(11:10)
олег-джан Пост: 798512 От 26.Aug.2022 (10:55)
Нее, так нельзя, надо просто понять как посчитать и все...

Саня...мне другое интересно.
Ты сам больше десятка лет трудишься в нии атомщиков.
И, конечно же не сантехником. Как такое возможно?

Потому что для таких расчетов есть готовые программы, и никто не говорит как там чего считается. И стоят не мало... Потому-что верифицированные, там тока верификация и аттестация стоит десятки лямов, даже сотни...

А я хочю чтото подобное сделать, свое, и уперся вот этот гребаный бак. Который хз как считается, понятно что там в реальности всякие конденсации, завихрения и прочие, я пока хочу понять в самом простом виде.


олег-джан | Post: #798525 - Date: 26.08.22(11:15)
хочю чтото

Хотя, что я спрашиваю...😕
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


proggi | Post: #798528 - Date: 26.08.22(11:32)
олег-джан Пост: 798525 От 26.Aug.2022 (11:15)
хочю чтото

Хотя, что я спрашиваю...😕

А не надо к словам придираться 😏
Главное что хочу))) а хочу я как раз чтото.


proggi | Post: #798530 - Date: 26.08.22(11:37)
Давайте всеже ближе к делу.
Есть сосуд в нем пары самогона, я открыл вентиль, выпустил часть пара, надо понять параметры самогона которые остались в сосуде.


олег-джан | Post: #798531 - Date: 26.08.22(11:40)
Не, Санек...это как раз-таки не к словам..а просто к общей грамотности...
Это скорее претензия к сегодняшнему образованию вообще...
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


олег-джан | Post: #798532 - Date: 26.08.22(11:43)
Есть сосуд в нем пары самогона

Вот видишь-сразу на лягушку наступил...
Самогон, это спирт+вода...
Другие процессы совсем будут... 😀
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


sbal | Post: #798535 - Date: 26.08.22(11:54)
proggi Пост: 798530 От 26.Aug.2022 (11:37)
Давайте всеже ближе к делу.
Есть сосуд в нем пары самогона, я открыл вентиль, выпустил часть пара, надо понять параметры самогона которые остались в сосуде.
вентиль закрой и тебя ждут открытия 😊
_________________
в пути...


dedivan | Post: #798536 - Date: 26.08.22(11:58)
олег-джан Пост: 798531 От 26.Aug.2022 (11:40)
Не, Санек...это как раз-таки не к словам..а просто к общей грамотности...

Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..(цы Белинский к Гоголю)
_________________
я плохого не посоветую


proggi | Post: #798537 - Date: 26.08.22(12:05)
олег-джан Пост: 798532 От 26.Aug.2022 (11:43)
Есть сосуд в нем пары самогона

Вот видишь-сразу на лягушку наступил...
Самогон, это спирт+вода...
Другие процессы совсем будут... 😀

Да это я к тому, что может с самогоном веселее будет...

А так то конечно надо пар, водяной без примесей воздуха.
Паровоздушную смесь мало кто нормально может рассчитать но мне и не надо.


dedivan | Post: #798538 - Date: 26.08.22(12:07)
proggi Пост: 798528 От 26.Aug.2022 (11:32)

Главное что хочу))) а хочу я как раз чтото.

Хотеть не вредно. Только формулки там получаются многомерные, но и они врут, потому что вблизи фазовых переходов мало того, что нелинейности. так еще везде разрывы функций.

_________________
я плохого не посоветую


proggi | Post: #798540 - Date: 26.08.22(12:16)
dedivan Пост: 798538 От 26.Aug.2022 (12:07)
proggi Пост: 798528 От 26.Aug.2022 (11:32)

Главное что хочу))) а хочу я как раз чтото.

Хотеть не вредно. Только формулки там получаются многомерные, но и они врут, потому что вблизи фазовых переходов мало того, что нелинейности. так еще везде разрывы функций.

Вот в этом то и дело...
Но это если совсем точно считать.

Я как вначале думаю поступить, вот есть сусуд, в нем вода в виде пара, изменение объема сосуда, или выпуск части пара, приведет например к тому что пар станет влажный, получив свойсва влажного пара, на второй итерации я смотрю точку росы при данном давлении, и то что выпало в виде жидкости, попадает на дно сосуда.

Тоесть процесс я предполагаю разбить на две составляющие, вначале гомогенно определить состояние среды (якобы в паре капли влаги), а потом в зависимости от состояния влажности отделить пар от жидкости. А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.


proggi | Post: #798556 - Date: 26.08.22(14:26)
Тут все должно просто вычисляться...
Вот например влажный воздух при н.у. легче чем сухой. Тут также должно быть.
Ибо мы знаем чем в воздухе больше влажности тем он легче, и плотность у него меньше.


олег-джан | Post: #798557 - Date: 26.08.22(14:31)
Ибо мы знаем чем в воздухе больше влажности тем он легче,

Точняк!
Поэтому туман-стелется...
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


proggi | Post: #798558 - Date: 26.08.22(14:34)
олег-джан Пост: 798557 От 26.Aug.2022 (14:31)
Ибо мы знаем чем в воздухе больше влажности тем он легче,

Точняк!
Поэтому туман-стелется...

В яндексе забанили???
И тучи падают на землю...
image

image



sbal | Post: #798559 - Date: 26.08.22(14:44)
Вода легче воздуха.
Точка.
Жырная.
_________________
в пути...


ФЕМЕ | Post: #798562 - Date: 26.08.22(14:48)
sbal Пост: 798559 От 26.Aug.2022 (14:44)
Вода легче воздуха.
Точка.
Жырная.

А водка легче воды.
Две точки. 🤢
_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»


genmih | Post: #798563 - Date: 26.08.22(14:49)
proggi Пост: 798364 От 25.Aug.2022 (07:57)
БЫЛО:
Вода давление 90 бар, температура 300 градусов Цельсия. плотность при этих параметрах: 713 кг/м3
СТАЛО:
Плотность уменьшили в 2 раза, или выпустили часть среды в сосуде, или увеличили размер сосуда в 2 раза. Получили плотность 356,5 кг/м3

Надо получить параметры среды (вода/пар гомогенизированная) в конечном состояние,
- лучше начать сначала. 90 бар и 300 Цельсия – это вода или пар? 713 кг/м^3 – это смесь воды и пара. Уменьшаешь именно плотность, в 2 раза, до 356.5 кг/м^3. Очевидно, что при постоянном объеме сосуда массовая и объемная доля пара увеличилась.
Сначала надо вычислить изменение объема пара – сколько было, сколько стало, воду можно считать не сжимаемой. По изменению объема паровой фазы – вычислить изменение давления. По изменению давления вычислить конечную температуру как при адиабатическом расширении. Что получилось в итоге – вода или пар или смесь? Смотри диаграмму.
Энтальпия, говоришь, не меняется? Это странно во всех смыслах. Удельная энтальпия, для которой ты приводил цифири, – это Дж/кГ - удельная. А ты часть массы выпустил через краник. Энтальпия = энергосодержание, относится это к газу при постоянном давлении, изменение энтальпии связано с изменением массы газа и/или температуры: dH=с*m*T.
По конечному состоянию – массе пара и температуре пара – посчитаешь энтальпию пара.
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


dedivan | Post: #798565 - Date: 26.08.22(14:52)
proggi Пост: 798540 От 26.Aug.2022 (12:16)
А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

На этой линии шаг вправо-влево попадаешь в другой мир- из газа в жидкость и обратно.
Либо считать нужно ну очень точно. А это ну Очень дорого.
_________________
я плохого не посоветую


sbal | Post: #798567 - Date: 26.08.22(14:58)
ФЕМЕ Пост: 798562 От 26.Aug.2022 (14:48)
А водка легче воды.
Две точки. 🤢
У водки (она!) - три, и как не путають??
Потому от водки ни рыба ни мясо.
А вот сєм.., спирт (он) & вода (она).
_________________
в пути...


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр 4

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт