[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ...
У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).

Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
dedivan | Post: 798538 - Date: 26.08.22(12:07)
proggi Пост: 798528 От 26.Aug.2022 (11:32)

Главное что хочу))) а хочу я как раз чтото.

Хотеть не вредно. Только формулки там получаются многомерные, но и они врут, потому что вблизи фазовых переходов мало того, что нелинейности. так еще везде разрывы функций.


_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 798540 - Date: 26.08.22(12:16)
dedivan Пост: 798538 От 26.Aug.2022 (12:07)
proggi Пост: 798528 От 26.Aug.2022 (11:32)

Главное что хочу))) а хочу я как раз чтото.

Хотеть не вредно. Только формулки там получаются многомерные, но и они врут, потому что вблизи фазовых переходов мало того, что нелинейности. так еще везде разрывы функций.

Вот в этом то и дело...
Но это если совсем точно считать.

Я как вначале думаю поступить, вот есть сусуд, в нем вода в виде пара, изменение объема сосуда, или выпуск части пара, приведет например к тому что пар станет влажный, получив свойсва влажного пара, на второй итерации я смотрю точку росы при данном давлении, и то что выпало в виде жидкости, попадает на дно сосуда.

Тоесть процесс я предполагаю разбить на две составляющие, вначале гомогенно определить состояние среды (якобы в паре капли влаги), а потом в зависимости от состояния влажности отделить пар от жидкости. А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

- Правка 26.08.22(12:16) - proggi
proggi | Post: 798556 - Date: 26.08.22(14:26)
Тут все должно просто вычисляться...
Вот например влажный воздух при н.у. легче чем сухой. Тут также должно быть.
Ибо мы знаем чем в воздухе больше влажности тем он легче, и плотность у него меньше.

олег-джан | Post: 798557 - Date: 26.08.22(14:31)
Ибо мы знаем чем в воздухе больше влажности тем он легче,

Точняк!
Поэтому туман-стелется...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
proggi | Post: 798558 - Date: 26.08.22(14:34)
олег-джан Пост: 798557 От 26.Aug.2022 (14:31)
Ибо мы знаем чем в воздухе больше влажности тем он легче,

Точняк!
Поэтому туман-стелется...

В яндексе забанили???
И тучи падают на землю...



- Правка 26.08.22(14:49) - proggi
sbal | Post: 798559 - Date: 26.08.22(14:44)
Вода легче воздуха.
Точка.
Жырная.

_________________
в пути...
ФЕМЕ | Post: 798562 - Date: 26.08.22(14:48)
sbal Пост: 798559 От 26.Aug.2022 (14:44)
Вода легче воздуха.
Точка.
Жырная.

А водка легче воды.
Две точки.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih | Post: 798563 - Date: 26.08.22(14:49)
proggi Пост: 798364 От 25.Aug.2022 (07:57)
БЫЛО:
Вода давление 90 бар, температура 300 градусов Цельсия. плотность при этих параметрах: 713 кг/м3
СТАЛО:
Плотность уменьшили в 2 раза, или выпустили часть среды в сосуде, или увеличили размер сосуда в 2 раза. Получили плотность 356,5 кг/м3

Надо получить параметры среды (вода/пар гомогенизированная) в конечном состояние,
- лучше начать сначала. 90 бар и 300 Цельсия – это вода или пар? 713 кг/м^3 – это смесь воды и пара. Уменьшаешь именно плотность, в 2 раза, до 356.5 кг/м^3. Очевидно, что при постоянном объеме сосуда массовая и объемная доля пара увеличилась.
Сначала надо вычислить изменение объема пара – сколько было, сколько стало, воду можно считать не сжимаемой. По изменению объема паровой фазы – вычислить изменение давления. По изменению давления вычислить конечную температуру как при адиабатическом расширении. Что получилось в итоге – вода или пар или смесь? Смотри диаграмму.
Энтальпия, говоришь, не меняется? Это странно во всех смыслах. Удельная энтальпия, для которой ты приводил цифири, – это Дж/кГ - удельная. А ты часть массы выпустил через краник. Энтальпия = энергосодержание, относится это к газу при постоянном давлении, изменение энтальпии связано с изменением массы газа и/или температуры: dH=с*m*T.
По конечному состоянию – массе пара и температуре пара – посчитаешь энтальпию пара.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 26.08.22(14:51) - genmih
dedivan | Post: 798565 - Date: 26.08.22(14:52)
proggi Пост: 798540 От 26.Aug.2022 (12:16)
А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

На этой линии шаг вправо-влево попадаешь в другой мир- из газа в жидкость и обратно.
Либо считать нужно ну очень точно. А это ну Очень дорого.

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 798567 - Date: 26.08.22(14:58)
ФЕМЕ Пост: 798562 От 26.Aug.2022 (14:48)
А водка легче воды.
Две точки.
У водки (она!) - три, и как не путають??
Потому от водки ни рыба ни мясо.
А вот сєм.., спирт (он) & вода (она).

_________________
в пути...
- Правка 26.08.22(15:00) - sbal
proggi | Post: 798569 - Date: 26.08.22(15:07)
genmih Пост: 798563 От 26.Aug.2022 (14:49)
- лучше начать сначала. 90 бар и 300 Цельсия – это вода или пар?

Это жидка фаза, при данном давлении пар не образуется, былобы давление ниже 8591,7 килопаскалей (около 86 бар) был бы пар. а так никакой смеси нет.

proggi | Post: 798571 - Date: 26.08.22(15:09)
dedivan Пост: 798565 От 26.Aug.2022 (14:52)
proggi Пост: 798540 От 26.Aug.2022 (12:16)
А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

На этой линии шаг вправо-влево попадаешь в другой мир- из газа в жидкость и обратно.
Либо считать нужно ну очень точно. А это ну Очень дорого.

Если привязаться к энтальпии то все в норме. А если оперировать только давлением и температурой то там миллионные доли градуса (или тысячные доли торра) и уже или пар или жидкость.

Поэтому диаграмма P-T ничего не дает, так как там нет влажности.

- Правка 26.08.22(15:11) - proggi
genmih | Post: 798572 - Date: 26.08.22(15:11)
dedivan Пост: 798565 От 26.Aug.2022 (14:52)
proggi Пост: 798540 От 26.Aug.2022 (12:16)
А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

На этой линии шаг вправо-влево попадаешь в другой мир- из газа в жидкость и обратно.
Либо считать нужно ну очень точно. А это ну Очень дорого.
Вся соль в этом - почему, по какой причине идет конденсация, какая энергия при этом выделяется и где выделяется, в каком виде. Ну и кроме того, известно, что на процесс конденсации что только не влияет. Ориентироваться на диаграммы состояния вода - пар - это тоже очень большой вопрос, потому что водяной пар на диаграммах - это смесь паров воды и воздуха. В задаче этой темы воздуха - нет совсем, как в котле паровоза. Вот, к примеру, еще один вариант диаграммы, но здесь давления - в линейном масштабе, не в логарифмическом.

Кстати, а ты видел какие-нибудь расчеты для котла паровоза? что там происходит при отборе пара в рабочие цилиндры?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
proggi | Post: 798573 - Date: 26.08.22(15:14)
genmih Пост: 798572 От 26.Aug.2022 (15:11)
dedivan Пост: 798565 От 26.Aug.2022 (14:52)
proggi Пост: 798540 От 26.Aug.2022 (12:16)
А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

На этой линии шаг вправо-влево попадаешь в другой мир- из газа в жидкость и обратно.
Либо считать нужно ну очень точно. А это ну Очень дорого.

Кстати, а ты видел какие-нибудь расчеты для котла паровоза? что там происходит при отборе пара в рабочие цилиндры?

Нет не видел, но принцип такойже должен быть как и с моим сосудом. Но там подвод тепла, но в общем случае если принять что процесс быстрый, подводом тепла можно принебреч.

proggi | Post: 798575 - Date: 26.08.22(15:17)
Вся соль в этом - почему, по какой причине идет конденсация, какая энергия при этом выделяется и где выделяется, в каком виде.

Ну энтальпия постоянная так как нет подвода или отвода тепла, энтропия падает, если находится справа на линии насыщения.
[ссылка]
Примем что был пар до дросселя, поменяли ему плотность получили после.
Процесс дросселирования-это термодинамический процесс, при котором энтальпия газа или среды остается постоянной (h = const).


- Правка 26.08.22(15:27) - proggi
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт