Первый пост темы: proggi Post: #798059 От:22.08.2022 (15:25) У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).
Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
Есть сосуд, в нем пар под известным давлением, известной температуры, плотности и т.п.
Открыли вентиль, выпустили часть пара, конечная плотность в сосуде известна.
За решение, первому кто пояснит как решить задачу 1000р на карту переведу.
Это как при снижении давления в адиабатической системе такое возможно?
Тем более при наличии фазового перехода газа на меньший энергетический уровень (конденсация)...
На этот косарь лучше учебник купите.
Ваша задача считается через Менделеева-Клайперона. Разумеется, температура в Кельвинах, давления желательно абсолютные, количество вещества в молях. Если есть конденсация, то учитывайте теплоту фазового перехода.
Энтальпия (общее энергосодержание) была бы постоянной, если бы газ не выпускался из замкнутого объема, а непрерывно двигался по каналу (произвольного сечения) с равными расходами на входе и выходе из этого канала (потерями на любое трение пренебрегаем, процесс адиабатный).
p.s. На этом принципе частично основан расчет ЖРД. И не только.
Krong Пост: 798357 От 24.Aug.2022 (23:04)
"Изменении энтальпии равно нулю"...
Это как при снижении давления в адиабатической системе такое возможно?
Тем более при наличии фазового перехода газа на меньший энергетический уровень (конденсация)...
На этот косарь лучше учебник купите.
Ваша задача считается через Менделеева-Клайперона. Разумеется, температура в Кельвинах, давления желательно абсолютные, количество вещества в молях. Если есть конденсация, то учитывайте теплоту фазового перехода.
"Уравне́ние состоя́ния идеа́льного га́за (иногда уравнение Менделеева — Клапейрона)" С какого такого вода стало идеальным газом???
Давайте поставим задачу попонятнее.
БЫЛО:
Вода давление 90 бар, температура 300 градусов Цельсия. плотность при этих параметрах: 713 кг/м3
СТАЛО:
Плотность уменьшили в 2 раза, или выпустили часть среды в сосуде, или увеличили размер сосуда в 2 раза. Получили плотность 356,5 кг/м3
Надо получить параметры среды (вода/пар гомогенизированная) в конечном состояние, кто получит: 1000р на карту, или расчетный счет.
олег-джан Пост: 798374 От 25.Aug.2022 (10:57)
Саня, ты чего тупишь-то?
Берешь онлайн калькулятор и играешься...
Один хрен ~20%..
Слушай, я уже играюсь и играюсь, но не получается!!!
Я написал сюда, типа может кто поможет...
Я скока лет не писал на форуме, а тут вот такая проблема возникла.
И 20% погрешность не устраивает.
Я взял [ссылка]
Эта библиотека считает все что надо по воде, но как посчитать состояние после расширения не могу понять, при дросселировании и прочее все ясно, ибо известно конечное давление или температура, а тут тока плотность и энтальпия, и из этих параметров как вычислить остальные ума немогу приложить(((
Так бы сразу и сказал, что тебе профессиональный расчет нужен.
Это несложно- у меня есть друганы из проектного института по теплообменникам на атомных реакторах, за пару лямов можно их напрячь твоей задачей. Сделают с гарантией.
Так бы сразу и сказал, что тебе профессиональный расчет нужен.
Это несложно- у меня есть друганы из проектного института по теплообменникам на атомных реакторах, за пару лямов можно их напрячь твоей задачей. Сделают с гарантией.
Ну конечно точный, знаков 10 хотяб... Мне и надо какраз теплообменник моделировать, ну или парогенератор реактора... поэтому и сосуд, с паром под давлением...
Но так если есть сертифицированные формулировки, надо понять тока что с чем сложить на что поделить и както получить результат, там все с двойной точностью выйдет.
Мне то нужен принцип, вот берем это, получаем тото, смотрим тудато получаем искомое значение, а международные формулировки или таблицы или диаграммы от руки я буду использовать это дело мое уже.
Мне надо сам принцип.
Это чё правда что ли ?
Что заставляет воду конденсироваться вверху?
Без перепада температур. В такой то жаре ?
Перепад есть, внизу теплее. Пленка с каплями пропускает инфракрасное излучение, и не нагревается (в идеальном случае равно температуре воздуха), остальное теплее, от солнечных лучей.
А мне не для чачи. Мне вечный двигатель надо.
Под капли колесо поставить и будет крутиться.
Это что,кольцар Лазарева наоборот?
Чача потом будет,когда сделаем.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Krong Пост: 798357 От 24.Aug.2022 (23:04)
"Изменении энтальпии равно нулю"...
Это как при снижении давления в адиабатической системе такое возможно?
Тем более при наличии фазового перехода газа на меньший энергетический уровень (конденсация)...
На этот косарь лучше учебник купите.
Ваша задача считается через Менделеева-Клайперона. Разумеется, температура в Кельвинах, давления желательно абсолютные, количество вещества в молях. Если есть конденсация, то учитывайте теплоту фазового перехода.
"Уравне́ние состоя́ния идеа́льного га́за (иногда уравнение Менделеева — Клапейрона)" С какого такого вода стало идеальным газом???
А как по вашему идет дросселирование????
А в чём принципиальное отличие вашей задачи от поведения идеального газа?
Двигатели и др. системы считают по этому уравнению и ничего - всё летает, ездит и работает. С умом просто инструментарием пользоваться нужно...
Krong Пост: 798357 От 24.Aug.2022 (23:04)
"Изменении энтальпии равно нулю"...
Это как при снижении давления в адиабатической системе такое возможно?
Тем более при наличии фазового перехода газа на меньший энергетический уровень (конденсация)...
На этот косарь лучше учебник купите.
Ваша задача считается через Менделеева-Клайперона. Разумеется, температура в Кельвинах, давления желательно абсолютные, количество вещества в молях. Если есть конденсация, то учитывайте теплоту фазового перехода.
"Уравне́ние состоя́ния идеа́льного га́за (иногда уравнение Менделеева — Клапейрона)" С какого такого вода стало идеальным газом???
А как по вашему идет дросселирование????
А в чём принципиальное отличие вашей задачи от поведения идеального газа?
Ну например тем что в примере вначале вода, без паровой составляющей.
proggi |
Post:798349 - Date: 24.08.22(20:36)
