Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ... У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).
Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
Да тут не то что динамика, динамика та черт с ней...
Есть несколько моментов:
1) Газ (водяной пар) не идеален и формула со школы типа P*V=const не работает
2) Если пар насыщенный, то при падении давления он будет конденсироваться, а тут уже не прямая зависимость
3) И самое основное, если Изменении энтальпии равно нулю, что в прочем и по условию, то неизвестно ни конечная температура, ни давление, тока конечный объем (ну или плотность тут каму как удобно).
Если бы знали, например, что открыли вентиль и выпустили/запустили пар до известного давления то проблем нет, так в том и дело ЧТО НЕИЗВЕСТНО КОНЕЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ (ну или температура конечная) тока в виду адиабатического процесса конечная (ну и само собой начальная) энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.
А нам и надо узнать, это самое конечное давление... Или иной параметр, дальше по таблицам воды все вычисляется.
В тойже ТЭЦ на турбине, есть начальное давление, есть конечное, все вычисляется, а тут конечное неизвестно, тока плотность конечная.
proggi Пост: 798210 От 23.Aug.2022 (11:51)
энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.
Ты неправильно понимаешь энтальпию.
Она как раз и меняется. Её изменение можно вычислить по температуре.
Сжатие- расширение идеальных газов изменяет температуру, а значит и энтальпию.
Можно не измерять давление, достаточно вычислить температуру.
proggi Пост: 798210 От 23.Aug.2022 (11:51)
энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.
Ты неправильно понимаешь энтальпию.
Она как раз и меняется. Её изменение можно вычислить по температуре.
Сжатие- расширение идеальных газов изменяет температуру, а значит и энтальпию.
Можно не измерять давление, достаточно вычислить температуру.
С чего это так вышло?
Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)
Энтальпия равна 504kj/kg
Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)
Энтальпия также 504kj/kg
Температура поменялась, энтальпия нет.
Так у меня не известна конечная температура, и конечное давление, их и надо вычислить!!!
Конечная плотность известна... начальные параметры все известные.
Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)
Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)
Так о чем и говорят- считается только в пределах идеального газа- без фазовых переходов. А откуда вода вдруг у тебя взялась- загадка.
Ты наверное не понимаешь, что пар это и есть вода.
Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)
Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)
Так о чем и говорят- считается только в пределах идеального газа- без фазовых переходов. А откуда вода вдруг у тебя взялась- загадка.
Ты наверное не понимаешь, что пар это и есть вода.
Ну тут я просто дал пример что мне какраз надо с учетом перехода.
В целом можно оценить будет переход или нет... Что равносильно тыкнуть пальцем в небо.
Ну смотрите, задача то вполне понятна.
Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
Мы знаем конечную плотность (впрочем мы знаем и начальную плотность и все параметры среды в начале процесса), вот имея эти параметры надо определить конечное давление, температуру... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.
Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.
Не, не зная какую работу совершил паровоз- ничего ты не посчитаешь.
Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.
Не, не зная какую работу совершил паровоз- ничего ты не посчитаешь.
Так а тут вроде все дано, но как считать непонятно...
Еще раз, для простоты изложу.
Есть сосуд, в нем (например) перегретый пар под известным давлением, известной температуры, плотности и т.п.
Открыли вентиль, выпустили часть пара, сколько по весу выпущено мы знаем, раз знаем сколько выпустили, а объем не изменился, знаем остаточную плотность в сосуде.
Надо определить все параметры среды в сосуде. (теплообмена с сосудом конечно нет)
Есть сосуд, в нем пар под известным давлением, известной температуры, плотности и т.п.
Открыли вентиль, выпустили часть пара, конечная плотность в сосуде известна.
За решение, первому кто пояснит как решить задачу 1000р на карту переведу.
Это как при снижении давления в адиабатической системе такое возможно?
Тем более при наличии фазового перехода газа на меньший энергетический уровень (конденсация)...
На этот косарь лучше учебник купите.
Ваша задача считается через Менделеева-Клайперона. Разумеется, температура в Кельвинах, давления желательно абсолютные, количество вещества в молях. Если есть конденсация, то учитывайте теплоту фазового перехода.
