Первый пост темы: dedivan Post: #787141 От:07.06.2022 (17:50) Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
dedivan Пост: 789974 От 26.Jun.2022 (18:58)
Такая дура может и загенерить, потому что индуктивность обмотки меняется в зависимости от положения якоря. Получается параметрический генератор. Это уже интересно.
Я об этом и думал пять лет назад,когда затеял этот эксперимент.
Это было недосказано просто.
А что по поводу потерь на колебания тяжелого якоря,это можно решить
конструкционно,чтобы собственная резонансная частота подвижной системы
была 50гц. И там не два кг. Ну может с пол-кило. у 200ваттного.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: 789975 От 26.Jun.2022 (19:23)
частота подвижной системы
была 50гц. И там не два кг.
Так сейчас глянем- во первых там 100 гц, магнит в одну сторону работает независимо от полярности тока.
Смотри - вес 3,5 кг. Выкинь алюмишку, резинки, медь, там и останется 2 кг железа.
А сколько воды- максимально 1000 литров в час- это 2,7 грамма за один период колебания.
Пусть сто гц.
Да,2 грамма за период,все верно.
Но подвижная часть ,это железячка с торца.
Остальное П-образное ярмо с обмоткой неподвижно,и
залито эпоксидкой. Приходилось их ремонтировать чужие.
Впрочем,может там резонансная частота и есть,разработчики
не такие уж дураки.Не знаю.Во всяком случае,это уменьшило бы потери.
Жесткость подвижной системы весьма высокая,а масса не такая большая.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Но подвижная часть ,это железячка с торца.
Остальное П-образное ярмо с обмоткой неподвижно,
Для магнитных потерь это без разницы- потери перемагничивания те же самые в подвижном и неподвижном- все 2 кило греются.
А вот Механические потери не в железе а в резине. Вот там будет зависимость от массы железяки но, по моему, потери в резине не такие большие.
Не давала мне покоя древня гравюра с водяным вечняком, о которой я тут ранее упоминал. Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
- с ростом диаметра трубы масса жидкости увеличивается в кубе, а силы поверхностного трения в квадрате от диаметра трубы (условно);
- при спиральном спуске поток закручивается, что по В.Шаубергеру уменьшает силы трения и ведет к его расслоению;
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.
МАКЕТ Размер: 236.68 KB
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик
скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.
а синяя труба внутри точно не гофрированная? 😶
хотите сказать, что течение в воду (в корыто), наличествует? 😶
при такой высоте, сомневаюсь в герметичности уплотнителей в верхней части, если конечно используются штатные..
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
... соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.
Интересно, а тему-то читал? В твоем макете не реализована ни одна из идей бочко-насоса. 1 - диаметры труб одинаковы, значит скорость течения вниз равна скорости течения вверх. 2 - трение в гофрированной трубе гораздо больше трения в гладкой, там вихрей - просто море, на каждой гофре, по всей окружности.
Поэтому кинетическая энергия движущейся вниз воды не больше кин энергии поднимающейся вверх, а факт всасывания воздуха говорит о том, что меньше. Вся энергия расходуется на образование вихрей на гофрах.
Еще раз: диаметр выходной трубы должен быть больше чем у входной. Это снижает скорость и кин энергию воды, движущуюся вниз. Для компенсации надо увеличивать длину выходной трубы, чтобы кинетическая энергия повысилась за счет массы движущейся вниз воды. Соотношения диаметр-длина труб я уже приводил.
В твоем макете надо входную трубу заменить на трубу с меньшим раза в 2-3 диаметром, сооруди переходник у верхнему тройнику к трубке меньшего диаметра. Второе - на выходе выходной трубы установить короткий отрезок трубки такого же диаметра, как и входная трубка - надо выполнять условие сколько втекло в бассейн, столько и вытекло.😎 😎 😎 Дальше - если при такой замене ничего не получится, надо гофру менять на гладкие трубы. На создание вихрей на каждой гофре тратится уйма энергии. Это все равно что заменить гофру 4 см диаметром на гладкую трубку 1 см.
За проведение экса - как говорится, большой лайк, молодец, не поленился.
А у меня бочка возбудилась. Еще до открытия входного клапана. В exel 😎
Классно! Колись, рассказывай теперь о причинах колебаний давления в бочке. Вроде бы снижение давления связано с вытеканием воды из бочки, а вот дальнейшее повышение в каждом таком периоде - это за счет чего? На графике подсос воды только в одном месте, когда давление понизилось ниже, а за счет чего в других периодах? из выходной трубы опять в бочку что ли? Вода-то не сжимаема...
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
Не давала мне покоя древня гравюра с водяным вечняком, о которой я тут ранее упоминал. Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
- с ростом диаметра трубы масса жидкости увеличивается в кубе, а силы поверхностного трения в квадрате от диаметра трубы (условно);
- при спиральном спуске поток закручивается, что по В.Шаубергеру уменьшает силы трения и ведет к его расслоению;
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.
По Шаубергеру сопротивление снижается, если вода прилегает только к одной стенке трубы, однако при таких делах, вода уже не может работать как поршень и что-то засасывать.
Можно упростить эксперимент. Взять две прямые трубы, но с разным диаметром. И если в толстой трубе вода пойдёт в низ подымая воду по тонкой трубе, тогда есть смысл делать что-то с бочками.
В любом случае, спасибо за практический опыт.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
Не давала мне покоя древня гравюра с водяным вечняком, о которой я тут ранее упоминал. Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
- с ростом диаметра трубы масса жидкости увеличивается в кубе, а силы поверхностного трения в квадрате от диаметра трубы (условно);
- при спиральном спуске поток закручивается, что по В.Шаубергеру уменьшает силы трения и ведет к его расслоению;
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.
По Шаубергеру сопротивление снижается, если вода прилегает только к одной стенке трубы, однако при таких делах, вода уже не может работать как поршень и что-то засасывать.
Можно упростить эксперимент. Взять две прямые трубы, но с разным диаметром. И если в толстой трубе вода пойдёт в низ подымая воду по тонкой трубе, тогда есть смысл делать что-то с бочками.
В любом случае, спасибо за практический опыт.
sairus Пост: 790023 От 26.Jun.2022 (23:39)
Можно упростить эксперимент. Взять две прямые трубы, но с разным диаметром. И если в толстой трубе вода пойдёт в низ подымая воду по тонкой трубе, тогда есть смысл делать что-то с бочками.
В любом случае, спасибо за практический опыт.
не взлетит парадокс паскаля
Не взлетит, это верно. Потому что так нельзя упрощать - до самой статики. Объем с воздухом должен быть обязательно, поэтому используется бочка. Объем с воздухом - это пружина, связывающая входной поток и выходной, объем и давление воздуха постоянно меняются, обратный клапан на впускной трубе будет работать. Гидротаран наоборот, вроде бы уж сто раз об этом говорили. Простое соединение двух труб с разным диаметром без емкости с воздухом - это обычный сифон, он работает на статике, и только тогда, когда уровень выхода ниже уровня зеркала в речке. Сифону до лампочки массы воды, скорости и трения.
genmih Пост: 790028 От 27.Jun.2022 (00:33)
Объем с воздухом должен быть обязательно, поэтому используется бочка.
Нет, это не воздух. Это газ, но не воздух. Газ из водяных паров.
Вон там выше табличка была давление водяного пара.
Если сравнивать с пружиной- то воздух очень жесткая пружина, а водяной пар очень мягкая пружина. Водяной пар находится на границе конденсации, чуть увеличилось давление и вода конденсируется, объем уменьшается намного больше чем у воздуха.
В механической аналогии- чуть надавил на пружину, а она сразу проваливается.
Этот газ играет роли и клапана и разрыва потока и пружины. Три в одном.
Мягкая пружинка обладает необычными свойствами- она и шагать может сама, если ее видно. а если она спрятана, то и вообще кажется волшебные вещи начинает делать.
Для магнитных потерь это без разницы- потери перемагничивания те же самые в подвижном и неподвижном- все 2 кило греются.
Потери на перемагничивание конечно есть,но почему у трансформаторов КПД близок к 100% ? Не 10% же,как у вибронасоса. За счет чего такая низкая эффективность,где потери ?
Частоту механического резонанса можно найти,конечно прогнав его на разных частотах.Но добротность будет невелика,думаю в любом случае,за счет выполнения работы по перекачке.
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
Не давала мне покоя древня гравюра с водяным вечняком, о которой я тут ранее упоминал.
Может надо было форму спирали как у Шаубергера делать ?
з.ы. В этой шляпе вы мне напоминаете тефлонового дона.
А в ролике про чего? не могу смотреть,интернета нет.
Зазор наш враг наш. Это понятно.Но без него не обеспечишь движения.
Ну в электродвигателях зазор тоже присутствует,
а гляди ж ты,у больших КПД тоже за 90%. БТГ может не
сделаем,зато усовершенствуем вибронасос.Патент можно будет
состряпать... Бабла срубить...
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: 790050 От 27.Jun.2022 (09:17)
где потери ?
Так тебе Генмих давал пример 20 вт нужно чтобы перекачать тонну воды а малышок потребляет из сети 200 вт.
Катушка, сердечник- все в тепло уходит. С трансом не сравнивай- в трансе магнитное поле на порядок слабее. он же у тебя все железки со стола не притягивает к себе, поэтому в трансе и потери меньше.
потери в железе сильно зависят от индукции.
OteЦ Пост: 790007 От 26.Jun.2022 (21:57)
а синяя труба внутри точно не гофрированная? 😶
Нет. Нет смысла: гофр эффективнее для быстрого потока (вопреки заявлениям genmih-a).
хотите сказать, что течение в воду (в корыто), наличествует? 😶
Ммм-да. Есть такое. Воздух входит снаружи в сопло, а вода из него изливается, пока вся не сольется.😎
при такой высоте, сомневаюсь в герметичности уплотнителей в верхней части, если конечно используются штатные.. Что Вы! Всего-то порядка 10 кило веса. Если бы штатные уплотнения канализационных фитингов не держали бы такого маленького напора, ими было бы опасно пользоваться в реальной практике.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Там не в напоре дело, а наоборот- в вакууме. Вакуум должны держать уплотнители, а они наоборот сделаны, чтобы напор держать.
Так что подсасывают они- к гадалке не ходи.
genmih Пост: 790014 От 26.Jun.2022 (22:28)
... трение в гофрированной трубе гораздо больше трения в гладкой, там вихрей - просто море, на каждой гофре, по всей окружности.
Вы видимо не знакомы с работами Виктора Шаубергера, поэтому чисто интуитивно ошибаетесь. Вот прицепляю одну из картинок из его книги "Living Energies". Читайте подпись к ней.
Поэтому кинетическая энергия движущейся вниз воды не больше кин энергии поднимающейся вверх, а факт всасывания воздуха говорит о том, что меньше. Вся энергия расходуется на образование вихрей на гофрах.
Не согласен. Меня очень сильно ограничивал объем жидкости (емкость корыта): делал в гараже, воду таскал из дома бутылями. В результате чего не удалось дать потоку набрать скорость на выходе. Вода при опускании сопла за борт текла крайне медленно, а если подождать чтобы набрала скорость, всасывающий конец оголится ввиду уменьшения уровня в корыте. При малой скорости закрученный поток прижимается к стенкам, а в середине по оси потока образуется пустота (воздух) который постепенно вытесняет воду.
Еще раз: диаметр выходной трубы должен быть больше чем у входной. Это снижает скорость и кин энергию воды, движущуюся вниз. Для компенсации надо увеличивать длину выходной трубы, чтобы кинетическая энергия повысилась за счет массы движущейся вниз воды. Соотношения диаметр-длина труб я уже приводил.
Ваша ошибка в том, что Вы исходите из ламинарного течения потока. На самом деле это не так, особенно на нисходящей ветви. Полистайте упомянутую мною выше книгу В.Ш. и рассмотрите внимательно его рисунки. Нельзя о "живом" потоке рассуждать как о твердом теле.
За проведение экса - как говорится, большой лайк, молодец, не поленился.
Да что Вы! Я потратил на макет от силы 40 минут!
Три старых плинтуса, в которые на расчетном расстоянии витков спирали наживил длинные саморезы для укладывания на них шланга. Скрепил по концам их дощечками и уложил шланг. Все! Канализационные трубы не в счет - на них не более 5 минут состыковать вместе. Ну несколько дольше воду таскать, но у меня источник в 15 шагах от гаража. Никаких больших трудов.
Двойной вихрь Размер: 167.16 KB
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
neama Пост: 790024 От 26.Jun.2022 (23:41)
не взлетит парадокс паскаля
Ну - да, ну - да. Парадоксы ведь они такие: не летают никак.😕
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
козлайский |
Post:789975 - Date: 26.06.22(19:23)
