Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ... Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
Я уже предлагал. Никто не обратил внимания.
Кинетическую,движущейся воды в сливной трубе в механическую,вибраций.
Механическую эту в потенциальную,по подъему воды.
вибрации эти приводят в движение вибронасос,вместо
электромагнита.Пусть не заработает,зато оригинально.
А почему закольцевать "бочку" решили через четыре преобразования энергии?
Так сейчас модно.
Как дворецкий графу отвечал на вопрос А чего же им надо?- ....-
Иногда стандарты, иногда готовое оборудование,... и т.д.
Ты же вон видишь как работает аварийное питание на компе- постоянку от аккумулятора 12 вольт преобразуют в переменку, ее потом в 220 вольт, потом эти 220 в блоке питания выпрямляются, потом преобразуются в переменку, понижаются до 12 вольт, потом выпрямляются и получают в итоге те же 12 вольт постоянки, что и в аккумуляторе. Итого 6 преобразований, каждое с какой то потерей.
А про вибронасосы разговор зашел параллельно- про низкий кпд таких насосов. Сам представь- там тяжелый якорь электромагнита пару кило колеблет маленький объем воды в граммах около мембраны. Вся энергия уходит на потери в этом якоре. А вот в обратную сторону- может быть уже интересно- когда маленький объем воды может трясти такую железную дуру.
Такая дура может и загенерить, потому что индуктивность обмотки меняется в зависимости от положения якоря. Получается параметрический генератор. Это уже интересно.
dedivan Пост: 789974 От 26.Jun.2022 (18:58)
Такая дура может и загенерить, потому что индуктивность обмотки меняется в зависимости от положения якоря. Получается параметрический генератор. Это уже интересно.
Я об этом и думал пять лет назад,когда затеял этот эксперимент.
Это было недосказано просто.
А что по поводу потерь на колебания тяжелого якоря,это можно решить
конструкционно,чтобы собственная резонансная частота подвижной системы
была 50гц. И там не два кг. Ну может с пол-кило. у 200ваттного.
козлайский Пост: 789975 От 26.Jun.2022 (19:23)
частота подвижной системы
была 50гц. И там не два кг.
Так сейчас глянем- во первых там 100 гц, магнит в одну сторону работает независимо от полярности тока.
Смотри - вес 3,5 кг. Выкинь алюмишку, резинки, медь, там и останется 2 кг железа.
А сколько воды- максимально 1000 литров в час- это 2,7 грамма за один период колебания.
Пусть сто гц.
Да,2 грамма за период,все верно.
Но подвижная часть ,это железячка с торца.
Остальное П-образное ярмо с обмоткой неподвижно,и
залито эпоксидкой. Приходилось их ремонтировать чужие.
Впрочем,может там резонансная частота и есть,разработчики
не такие уж дураки.Не знаю.Во всяком случае,это уменьшило бы потери.
Жесткость подвижной системы весьма высокая,а масса не такая большая.
Но подвижная часть ,это железячка с торца.
Остальное П-образное ярмо с обмоткой неподвижно,
Для магнитных потерь это без разницы- потери перемагничивания те же самые в подвижном и неподвижном- все 2 кило греются.
А вот Механические потери не в железе а в резине. Вот там будет зависимость от массы железяки но, по моему, потери в резине не такие большие.
Не давала мне покоя древня гравюра с водяным вечняком, о которой я тут ранее упоминал. Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
- с ростом диаметра трубы масса жидкости увеличивается в кубе, а силы поверхностного трения в квадрате от диаметра трубы (условно);
- при спиральном спуске поток закручивается, что по В.Шаубергеру уменьшает силы трения и ведет к его расслоению;
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик
скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.
а синяя труба внутри точно не гофрированная?
хотите сказать, что течение в воду (в корыто), наличествует?
при такой высоте, сомневаюсь в герметичности уплотнителей в верхней части, если конечно используются штатные..
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
... соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.
Интересно, а тему-то читал? В твоем макете не реализована ни одна из идей бочко-насоса. 1 - диаметры труб одинаковы, значит скорость течения вниз равна скорости течения вверх. 2 - трение в гофрированной трубе гораздо больше трения в гладкой, там вихрей - просто море, на каждой гофре, по всей окружности.
Поэтому кинетическая энергия движущейся вниз воды не больше кин энергии поднимающейся вверх, а факт всасывания воздуха говорит о том, что меньше. Вся энергия расходуется на образование вихрей на гофрах.
Еще раз: диаметр выходной трубы должен быть больше чем у входной. Это снижает скорость и кин энергию воды, движущуюся вниз. Для компенсации надо увеличивать длину выходной трубы, чтобы кинетическая энергия повысилась за счет массы движущейся вниз воды. Соотношения диаметр-длина труб я уже приводил.
В твоем макете надо входную трубу заменить на трубу с меньшим раза в 2-3 диаметром, сооруди переходник у верхнему тройнику к трубке меньшего диаметра. Второе - на выходе выходной трубы установить короткий отрезок трубки такого же диаметра, как и входная трубка - надо выполнять условие сколько втекло в бассейн, столько и вытекло. Дальше - если при такой замене ничего не получится, надо гофру менять на гладкие трубы. На создание вихрей на каждой гофре тратится уйма энергии. Это все равно что заменить гофру 4 см диаметром на гладкую трубку 1 см.
За проведение экса - как говорится, большой лайк, молодец, не поленился.
mebius Пост: 790003 Но, видно, природу не обманешь
А у меня бочка возбудилась. Еще до открытия входного клапана. В exel
Классно! Колись, рассказывай теперь о причинах колебаний давления в бочке. Вроде бы снижение давления связано с вытеканием воды из бочки, а вот дальнейшее повышение в каждом таком периоде - это за счет чего? На графике подсос воды только в одном месте, когда давление понизилось ниже, а за счет чего в других периодах? из выходной трубы опять в бочку что ли? Вода-то не сжимаема...
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
Не давала мне покоя древня гравюра с водяным вечняком, о которой я тут ранее упоминал. Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
- с ростом диаметра трубы масса жидкости увеличивается в кубе, а силы поверхностного трения в квадрате от диаметра трубы (условно);
- при спиральном спуске поток закручивается, что по В.Шаубергеру уменьшает силы трения и ведет к его расслоению;
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.
По Шаубергеру сопротивление снижается, если вода прилегает только к одной стенке трубы, однако при таких делах, вода уже не может работать как поршень и что-то засасывать.
Можно упростить эксперимент. Взять две прямые трубы, но с разным диаметром. И если в толстой трубе вода пойдёт в низ подымая воду по тонкой трубе, тогда есть смысл делать что-то с бочками.
В любом случае, спасибо за практический опыт.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
Не давала мне покоя древня гравюра с водяным вечняком, о которой я тут ранее упоминал. Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
- с ростом диаметра трубы масса жидкости увеличивается в кубе, а силы поверхностного трения в квадрате от диаметра трубы (условно);
- при спиральном спуске поток закручивается, что по В.Шаубергеру уменьшает силы трения и ведет к его расслоению;
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.
По Шаубергеру сопротивление снижается, если вода прилегает только к одной стенке трубы, однако при таких делах, вода уже не может работать как поршень и что-то засасывать.
Можно упростить эксперимент. Взять две прямые трубы, но с разным диаметром. И если в толстой трубе вода пойдёт в низ подымая воду по тонкой трубе, тогда есть смысл делать что-то с бочками.
В любом случае, спасибо за практический опыт.
