turist1 Пост: 755246
В учебниках сущий бред который сам себе противоречит. Согласно законам коммутации из того же учебника ток в индуктивности не может появится мгновенно, следовательно никакоого магнитного поля в начале не будет, а что же тогда мешает току нарастать?
Вот это Uиндукцииподключено последовательно и встречно источнику, поэтому ток в первый момент минимальный. А потом нарастает по экспоненте 1-e-tR/L
Правильно.По экспоненте. Разряд конденсатора экспонента. Ток нарастает по мере разряда емкости катушки
ФЕМЕ Пост: 755248 От 20.Nov.2021 (00:43)
Сравнивать индуктивность с заряженной емкостью которая в процессе нарастания тока разряжается, вроде как наглядно. Но тогда что такое обратная ЭДС при резком обрыве питания? Ведь ёмкость выходит максимально разряжена, а ток по инерции прет.
При резком обрыве питания остается катушка насыщенная током. Это означает разность потенциалов на концах какое то время пока потенциалы не уравняютсч
Дописал в прошлом посту, но пожалуй и сюда тогда перенесу.
ЗЫ Здесь при разрыве хорошая аналогия с маховиком, но тогда вначале когда "маховик неподвижен", почему току он не помеха?
Хотя, здесь возможно сам ток, его природу стоит понимать как маховик(множество волчков)? Пока волчки не крутятся(в момент нарастания), тока как самой сущности и нет, ну а далее при сбросе питания инерция как и положено.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: 755251
Магнитное поле тут ни при чем.
В емкости - электрическое поле. А в индуктивности - магнитное. Я отвечал на просьбу Феме "на пальцах" объяснить природу реактивного сопротивления(индуктивности).
А когда природа понятна, то уже не надо задумываться о магнитном поле в катушке. В понятии L уже все вмещается - магнитное поле витка, конструктивные характеристики намотки и зависимости ЭДС индукции от скорости изменения тока.
genmih Пост: 755251
Магнитное поле тут ни при чем.
В емкости - электрическое поле. А в индуктивности - магнитное. Я отвечал на просьбу Феме "на пальцах" объяснить природу реактивного сопротивления(индуктивности).
А когда природа понятна, то уже не надо задумываться о магнитном поле в катушке. В понятии L уже все вмещается - магнитное поле витка, конструктивные характеристики намотки и зависимости ЭДС индукции от скорости изменения тока.
Так оно нам не надо. Все прекрасно работает без магнитного поля. В электромоторах иивсяких электромагнитах токи Ампера, в индуктивностях разряды емкостей,
Индукция электрическая. Магнитной не бывает, это тоже электрическая)
turist1 Пост: 755254 Ток нарастает по мере разряда емкости катушки
Емкость (межвитковая) играет минимальную роль. Она наоборот в первый момент вызывает ток (зарядный ток емкости), а в дальнейшем нарастание тока катушки обусловлено снижением эдс индукции, и определяется сопротивлением провода R. Кстати, заметь, если R=0 (сверхпроводник), то постоянная времени τ=оо (бесконечность). Т.е.
ФЕМЕ Пост: 755248 От 20.Nov.2021 (00:43)
Сравнивать индуктивность с заряженной емкостью которая в процессе нарастания тока разряжается, вроде как наглядно. Но тогда что такое обратная ЭДС при резком обрыве питания? Ведь ёмкость выходит максимально разряжена, а ток по инерции прет.
При резком обрыве питания остается катушка насыщенная током. Это означает разность потенциалов на концах какое то время пока потенциалы не уравняютсч
Дописал в прошлом посту, но пожалуй и сюда тогда перенесу.
ЗЫ Здесь при разрыве хорошая аналогия с маховиком, но тогда вначале когда "маховик неподвижен", почему току он не помеха?
Хотя, здесь возможно сам ток, его природу стоит понимать как маховик(множество волчков)? Пока волчки не крутятся(в момент нарастания), тока как самой сущности и нет, ну а далее при сбросе питания инерция как и положено.
Для меня ток в цепи это заряд. Не движение зарядов по цепи, а заряд цепи. Видишь разницу?
Этот заряд, его разность потенциалов направлена на уравновешивание разности потенцилов источника питания
Именно поэтому при рарыве цепи мы видим обратную полярность обратной эдс
turist1 Пост: 755254 Ток нарастает по мере разряда емкости катушки
Емкость (межвитковая) играет минимальную роль. Она наоборот в первый момент вызывает ток (зарядный ток емкости), а в дальнейшем нарастание тока катушки обусловлено снижением эдс индукции, и определяется сопротивлением провода R. Кстати, заметь, если R=0 (сверхпроводник), то постоянная времени τ=оо (бесконечность). Т.е.
Конечно же сопротивление провода влияет на разряд емкости.
turist1 Пост: 755260 От 20.Nov.2021 (01:10)
Для меня ток в цепи это заряд. Не движение зарядов по цепи, а заряд цепи. Видишь разницу?
Этот заряд, его разность потенциалов направлена на уравновешивание разности потенцилов источника питания
Именно поэтому при рарыве цепи мы видим обратную полярность обратной эдс
А я тебе "волчок" именно как заряд и обозначил. В проводе(около провода) в динамике, а не просто как символ на бумаге.
И здесь с тобой тогда можно согласиться что магнитное поле можно и не применять в понятийном рассмотрении, оно следствие как исследуемое явление, но не причина.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 755260 От 20.Nov.2021 (01:10)
Для меня ток в цепи это заряд. Не движение зарядов по цепи, а заряд цепи. Видишь разницу?
Этот заряд, его разность потенциалов направлена на уравновешивание разности потенцилов источника питания
Именно поэтому при рарыве цепи мы видим обратную полярность обратной эдс
А я тебе "волчок" именно как заряд и обозначил. В проводе(около провода) в динамике, а не просто как символ на бумаге.
И здесь с тобой тогда можно согласиться что магнитное поле можно и не применять в понятийном рассмотрении, оно следствие как исследуемое явление, но не причина.
Вовремя включения тока в цепи, вокруг проводов тут же возникает НАРОСТАЮЩЕЕ магнитное роле. Наростание это изменение МП, по этому это наростаие начинает индуцировать в проводе ЭДС направленную на встречу эдс источника. Эта эдс оказывает сопротивление току источника по этому в момент включения лампочки последовательно с катушкой, лампочка загораестя медленно. И в этом случае магнитное поле является одновременно следствием тока источника, а так же причиной образования встречной эдс. Которая создаёт индуктивное сопротивление. При постоянном токе индуктивное сопротивление возникает только в момент включения тока в цепи, При переменном токе индуктивное сопротмвление появляется при каждой смене направления тока. Это свойство используется. Например дроссель это катушка для индуктивного сопротивления. Благодаря этому сопротивлению, трансформаторы и моторы не перегорают.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
turist1 Пост: 755260 От 20.Nov.2021 (01:10)
Для меня ток в цепи это заряд. Не движение зарядов по цепи, а заряд цепи. Видишь разницу?
Этот заряд, его разность потенциалов направлена на уравновешивание разности потенцилов источника питания
Именно поэтому при рарыве цепи мы видим обратную полярность обратной эдс
А я тебе "волчок" именно как заряд и обозначил. В проводе(около провода) в динамике, а не просто как символ на бумаге.
И здесь с тобой тогда можно согласиться что магнитное поле можно и не применять в понятийном рассмотрении, оно следствие как исследуемое явление, но не причина.
Кстати может запутанно обяснил-заряд емкости провода который не дает нарастать току, который тоже является зарядом)
Если на пальцах то дело в полярностях относительно разности потенциалов источника.
Сначала микробросок тока который заряжаеттемкость провода или катушки, возникает заряд такого же знака как источика, он (заряд емкости) останавливает ток - этот заряд создает ту эдс что на индуктивности против тока источника.
Этот же заряд также причина индукции на прямом ходе. ( Он не уравновешен)
Затем по мере разряда емкости заряд уменьшается, уменшается и мешающая эдс, а ток соответственно нарастает-можно сказать что провод заряжается зарядом другой полярности противоположной эдс источника что в итоге
этот эдс ( источника) уравновешивает, индукция по мере нарастания тока и уравновешивания заряда ( завершения переходных процессов) пропадает, и снова врзникнет когда ток начнет убывать.
И кстати о терминах. Я пишу ток источника потому что так понятнее.
На самом деле никакой ток источника по цепи не идет. Заряд и все изменения во время переходных процессов возникает в самой цепи как реакция на заряд ( разность потенциалов ) на клеммах источника и этот заряд цепи после переходных процессов направлен на уравновешивание заряда источника.
turist1 Пост: 755260 От 20.Nov.2021 (01:10)
Для меня ток в цепи это заряд. Не движение зарядов по цепи, а заряд цепи. Видишь разницу?
Этот заряд, его разность потенциалов направлена на уравновешивание разности потенцилов источника питания
Именно поэтому при рарыве цепи мы видим обратную полярность обратной эдс
А я тебе "волчок" именно как заряд и обозначил. В проводе(около провода) в динамике, а не просто как символ на бумаге.
И здесь с тобой тогда можно согласиться что магнитное поле можно и не применять в понятийном рассмотрении, оно следствие как исследуемое явление, но не причина.
Кстати может запутанно обяснил-заряд емкости провода который не дает нарастать току, который тоже является зарядом)
Если на пальцах то дело в полярностях относительно разности потенциалов источника.
Сначала микробросок тока который заряжаеттемкость провода или катушки, возникает заряд такого же знака как источика, он (заряд емкости) останавливает ток - этот заряд создает ту эдс что на индуктивности против тока источника.
Этот же заряд также причина индукции на прямом ходе. ( Он не уравновешен)
Затем по мере разряда емкости заряд уменьшается, уменшается и мешающая эдс, а ток соответственно нарастает-можно сказать что провод заряжается зарядом другой полярности противоположной эдс источника что в итоге
этот эдс ( источника) уравновешивает, индукция по мере нарастания тока и уравновешивания заряда ( завершения переходных процессов) пропадает, и снова врзникнет когда ток начнет убывать.
И кстати о терминах. Я пишу ток источника потому что так понятнее.
На самом деле никакой ток источника по цепи не идет. Заряд и все изменения во время переходных процессов возникает в самой цепи как реакция на заряд ( разность потенциалов ) на клеммах источника и этот заряд цепи после переходных процессов направлен на уравновешивание заряда источника.
Ты это аам прилумал или где-то начитался? Если ток по пооводу не течет то почему провод греется ? почему магнитное поле окружает весь провол с током. Мы не знаем точно, что именно течёт по проводам электроны или шмелектроны. Однако при помощи теории электрона мы можем сделать рассчёты и получить более-менее предсказуемый результат. Просто эта теория, вполне позволяет нам хоть приближённо понимать, что там и как происходит.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
turist1 Пост: 755230
Резонер. Электросчетчик считает мощность в случае с електродвигателем P=U*I*t
Мощность расходуемая на вращение вала это P=(U-Uген)*I*t=I^2*r*t
Ты уже понял что следует из ээтого неравенства?
Я удивлен, как это у тебя получилось. Взгляни на экв.схему электромотора:
Тут четко видно, куда что расходуется.
С вращением вала жестко связано напряжение Uг генераторной ЭДС (на рисунке обозначено E). Чем больше скорость вращения ω, тем выше напряжение Uг. А момент на валу М жестко связан с током I. ω*М=мощность на валу. Uг*I=затраты электрической мощности на вращение вала.
Твоя формула показывает затраты на нагрев катушек мотора.
Я вот позволю себе вернутся.
Долго репу чесал))
Ты можешь обьяснить физический смысл этого умножения Uг*I. Мало того что физически это два разных источника,
там же даже полярность напряжения с током не сходится. Uг противится току, а ты их перемножаешь и получаешь затрачиваемую активную мощность или энергию)) Бредятина какая то.
Мощность ведь реально это разница эдс источника и генераторного эдс на ток и она и греет и вращает вал. И то и другое работа тока.
turist1 Пост: 755280 Я вот позволю себе вернутся. Долго репу чесал)) Ты можешь обьяснить физический смысл этого умножения Uг*I. Мало того что физически это два разных источника, там же даже полярность напряжения с током не сходится. Uг противится току, а ты их перемножаешь и получаешь затрачиваемую мощность или энергию)) Бредятина какая то. Мощность ведь реально это разница эдс источника и генераторного эдс на ток и она и греет и вращает вал. И то и другое работа тока.
Так ты вернись к примеру с зарядным устройством и аккумулятором. Это полный аналог ситуации с Uг. Почему ты там вопрос не задаешь?
turist1 Пост: 755280 Я вот позволю себе вернутся. Долго репу чесал)) Ты можешь обьяснить физический смысл этого умножения Uг*I. Мало того что физически это два разных источника, там же даже полярность напряжения с током не сходится. Uг противится току, а ты их перемножаешь и получаешь затрачиваемую мощность или энергию)) Бредятина какая то. Мощность ведь реально это разница эдс источника и генераторного эдс на ток и она и греет и вращает вал. И то и другое работа тока.
Так ты вернись к примеру с зарядным устройством и аккумулятором. Это полный аналог ситуации с Uг. Почему ты там вопрос не задаешь?
так то же самое. Напряжение на аккумуляторе это другой источник относительно зарядного тока, и направлено против тока заряда а ты его перемножаешь на зарядный ток и получаешь мощность затрачиваемую на заряд. Где здравый смысл?
Почти верно всё объяснил, кроме одной детали. Эта деталь всё время уводит тебя от понимания всех остальных процессов в э-моторах и трансформаторах:
sairus Пост: 755270 Эта эдс оказывает сопротивление току источника по этому в момент включения лампочки последовательно с катушкой, лампочка загораестя медленно.
Эта ЭДС не оказывает сопротивление току. Эта ЭДС уменьшает напряжение (Uвх-Uэдс) на входе цепи Z, которая по закону ОМА реагирует уменьшением тока: I= (Uвх-Uэдс)/Z.