Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Нельзя рассматривать Роше как устройство, детали которого вращаются в потенциальном грав поле.
Тут проще рассматривать детали(ковши) только на одной половине вертикального транспортера, на другой половине они внезапно исчезают. Были, всплывали, а потом исчезли, а потом вновь появились из небытия.
Krong Пост: 749235 От 13.Oct.2021 (14:32)
genmih, когда я утверждал, что в РОШ нет теплообмена? Нехорошо так обо мне.
Ежели не утверждал - извиняюсь. Тут много было товарищей, которые называли нас с дедом аж "теплокровными". Роше мол чисто механическое устройство. Время идет, представления изменяются, все нормально
На счёт разнесения в пространстве я также никогда не рассматривал РОШ, как "вещь в себе" типа того, как она показывалась на презентациях. Тоже немного, но соображаю.
Тогда тебе полезно дальше порассуждать в направлении
Так что процессы, происходящие в РОШ, однозначно позволяют говорить, что это тепловая машина. "Тепломеханическая", так скажем.
Krong Пост: 749243 От 13.Oct.2021 (15:07)
genmih: "...плохо то что не продолжил рассуждения дальше - "тепломеханическая".
Только из тех соображений исхожу, что видел на диаграмме работы РОШ деда, где, по моему мнению, была принципиальная ошибка. Если что-то с тех пор изменилось, то, возможно, имеет смысл обсуждать и рассуждать о РОШ именно, как СЕ.
Была у него ошибка или нет, большого значения не имеет. Дед часто опускает детали, выделяет главное, а со стороны кажется - все выбросил и оставил непонятно что. С ним не спорить надо, а понять. Плохого не посоветует.
genmih, уже сказано выше, что в диаграмме Деда, которой он обосновывал РОШ, как тепловую машину со СЕ возможностями, была ошибка. Вы мне предлагаете дальше о чём "полезно порассуждать", пока ошибка не устранена?
Krong Пост: 749251 От 13.Oct.2021 (15:29)
genmih, уже сказано выше, что в диаграмме Деда, которой он обосновывал РОШ, как тепловую машину со СЕ возможностями, была ошибка. Вы мне предлагаете дальше о чём "полезно порассуждать", пока ошибка не устранена?
Странно... Разве ошибки других запрещают думать и рассуждать? Барьер? Никогда такого не было...
Не помню диаграммы, в чем там ошибка и перечитывать 460 стр в лом. Скорее всего, не было там ошибки. Были представления о Роше как о тепловой машине, как аналоге холодильника. Сжатый воздух попадая под ковш расширяется, охлаждается и естественно охлаждает воду, греется. За счет этого объем увеличивается соответственно. В таком холодильнике воздух не только охлаждает, но при всплытии под ковшом производит полезную работу, тем и отличается от бытового холодильника. Чем не тепловая машина? Главный вопрос в том, может ли такая тепловая машина выдавать механической энергии больше чем потребляет из розетки. Классики говорят - нет и приводят расчеты для воздуха в цилиндре под поршнем при его сжатии и расширении. А в Роше - еще раз повторю - процессы сжатия и расширения происходят в разных условиях
Krong Пост: 749243 От 13.Oct.2021 (15:07)
genmih: "...плохо то что не продолжил рассуждения дальше - "тепломеханическая".
Только из тех соображений исхожу, что видел на диаграмме работы РОШ деда, где, по моему мнению, была принципиальная ошибка. Если что-то с тех пор изменилось, то, возможно, имеет смысл обсуждать и рассуждать о РОШ именно, как СЕ.
Была у него ошибка или нет, большого значения не имеет. Дед часто опускает детали...
Дьявол, как известно, в мелочах.
Если Дед со времён той диаграммы ничего не изменил, то и спорить не о чём.
А понять. Понять конечно его можно...
Да и при чём тут Дед? Ветка-то ваша. Вы и обосновывайте (сабж) темы. Доводов-то по сути нет.
Krong Пост: 749251 От 13.Oct.2021 (15:29)
в диаграмме Деда, которой он обосновывал РОШ, как тепловую машину со СЕ возможностями, была ошибка.
Это тебе приснилось- не рисовал я такую диаграмму.
Рисовал в Паинте. Я тогда ещё удивился, что вдруг Дед за карандаш взялся. Картинка была с горизонтальным участком диаграммы, нарисованным красным цветом (остальное черным) "пером", т.е. без использования инструмента "прямая" (немного неровно).
Сейчас эту диаграмму я найти не смог (хотя она пару раз фигурировала).
P.S. Никто не запрещает Вам, Дед или genmih'у снова нарисовать диаграмму работы устройства. Диаграмма ведь не выдаёт секретов конструкции. А для понимания самое то.
Ну что. кто нибудь решит школьную задачку- насколько остывает воздух в поплавке и сколько джоулей он забирает из окружающей среды?
Возьмите исходные 10 литров ковшик и 10 метров глубина погружения.
