Модератор: dedivan

Вылетел 0,1 мкКл прилетел 1 мкКл + 10,4 итого 11,4 мкКл
Это при условии, что лавина 1:10

Ёмкость вторички будет затруднять отрыв электрона в искру противополем. Если она меньше, потенциал источника при искре быстрее падает.

В искре он нужен только для начального разгона.
Потом лавина образует позади себя положительное облако ионов, которое полностью экранирует катод. Электроны дальше летят уже в собственном поле.
Тут обычные теории уже не работают- только ручками и глазками все проверять.

Тогда вопрос "на засыпку": на этот рост заряда в искре тратится энергия источника?
Мое мнение: да, тратится. Ибо разгон электрона осуществляется энергией поля источника, и он приобретенную энергию тратит на выбивание вторичных электронов.
Грубо говоря, теряет ее при выбивании нового электрона, и оба оторвавшихся электрона стартуют с около нулевой энергией, набирая ее из поля источника заново и тд.
Т.е. энергия лавины - практически целиком идет из источника.

Тут противоречие: летят они не в собственном поле, а в тормозящем поле облака положительных ионов.

Не, это не ко мне вопрос..
Леб, Райзер, Месяц - это к ним.. 😊
Но в любой из их книжек есть фото или рисунки лавин.. электроны, как и пишет дед, оставляют за собой положительные ионы.

Тут наверное и можно говорить про время.. если скорость электрона велика - он летит в ускоряющем поле.

Там же саморазгон электронов...последние работы смотрите...раньше описаны были только сами лавины...измериловка не позволяла глубже зазезть..
Ключевые слова "убегающие электроны"
Там до сотен КэВ некоторые разгоняются при начальном десятки...

Уже нет поля источника. Положительный ион компенсирует его.
Плюс анода впереди и плюс иона сзади. Только запас кинетической энергии имеется и движение пары электронов параллельно.

Для ионизации атома достаточно 10 вольт. Твоя картинка именно к этому случаю относится, когда вся энергия израсходована и начинают движение с нуля. А когда энергия электрона больше 3 кВ- то движение начинается уже со скоростей полтора кВ каждого. Вот с этого момента и начинаются новые эффекты.
Это как мячиком в окно бросать- потихоньку- мячик отскакивает, посильнее - стекло разбивается а со скоростью пули- совсем другая картинка.

Ну, так и я о том же. Что выбивание "попутчиков" идет от энергии источника. Ниоткуда больше.
Если за время свободного пробега до ионизации накопил с избытком, достаточным для ионизации целого коллектива, то этот коллектив будет иметь общую энергию не более, чем первичная энергия инициирующего электрона.
Т.е. энергия лавины - в основном из источника. Если есть дополнительные эффекты, то только их и надо рассматривать, идентифицировать в эксперименте и измерять количественно, если хотим больше.

А дед то наш контактёр, оказывается.
Связался с какой то цивилизацией воображаемых людей, делающих высоковольтные трансформаторы с бесконечно малыми емкостями, они ему осцилки всякие транслируют и тонкости обсуждают.
Про походы и поездки рассказывают.
Как там у них удобно всё, телефоны всегда заряжены.
А по праздникам, они забираются глубоко в лес, заряжают там автомобильные аккумуляторы всей толпой, скачут и веселятся.
Но всё это не в этой мерности, конечно же 😬

это только в начале пути- это хорошо видно- до 3-4 кв никакой се нет, а вот выше сразу вылазит.
Так что это никак не может быть энергией источника.
ЗСЭ надо уважать.

Да конечно, в этой мерности осликом ткнуть да арифметику вспомнить- невозможно.
Или по арифметике какие замечания появились?
Показала бы свои знания, пока тут еще никто не сумел без ошибок посчитать.

Это у Авраменко кажется было,книжке "будущее открывается квантовым ключом" Упоминалось о некотором сакральном значении напряженности
поля 3-4 кв.
Вот уж человек был,уж точно не шарлатан и пургомет.

Да, только он не сумел просто, на обычных законах физики это объяснить.

Тогда сразу вопросы появляются:
1. Если получается избыток отрицательных зарядов на аноде, то для получения тока надо откуда-то взять и положительные. Откуда?
2. Привлечение избыточных зарядов происходит путем ионизации молекул газа (воздуха). Каким образом происходит его деионизация?
3. насколько безопасны процессы высоковольтной ионизации/деионизации для здоровья и окружающей среды? Если нужны какие-то меры безопасности (кроме электрической), то против чего и какие именно?

Время формирования лавины - десятки наносекунд.
Ионнное облако висит порядка единиц мкс.
Значит есть время изменить вектор поля: напряжение на катоде изменить на положительное относительно анода. И тогда "облако" осядет на "аноде" и вызовет положительный импульс тока.

Это нужно для замкнутых токов- здесь ток незамкнут- как вода из крана.


В каждом случае по разному- лучше собирать их самому. Если не будешь собирать- они оседают на окружающих предметах и они начинают кусаться.


Вредно всё- даже соль и сахар, но совсем без них тоже загнешься.
Все определяется мерой. Для 20 вт источника достаточно металлического корпуса-банки.

Мои 5 коппеек ...;-)
Берём за пример искру в зажигании авто :
замечено , что многоискровка не особенно эффективна т.е. область горения уже вышла из зоны реакции ,а схема продолжаает генерить энергию в никуда ...
Замечено , что обычное , контактное зажигание также "расплёскивает" энергию т.е. эффективно только при свежем акууме , а по нашему - создаёт область реакции вокруг свечи с разными уровнями ионизации ,что также НЕэффективно !

Остаётся подключение конденсатора(разрядного) к автобобине /электронным ключём/что сохраняет поток энергии болемене однородным и одной интенсивности !
Такие схемы очень эффективны !!
К примеру /зажигание Сверчкова/ . Потребление от акуума 12в 0,2-0,3А...В принципе ДВС схватывается при пол/рывка кривым стартером 😏

Почему ?
Моё мнение ,- при одинаковых уровнях ионизации в искре присутствуют ТОЛЬКО ионы с одинаковым зарядом и нет взаимных перетеканий по усреднению потока ЭНЕРГИИ и значит нет потерь !
Я сделал пару схем С. (одна на Запор другая на Жигуль) ...ездил без основного аккуума .
Единственно что было отрицательным - плохо заводится при горячем моторе ...

Значит ты так и не понял что такое многоискровка.
Забедни для начала смесь настолько, чтобы она не поджигалась от одной искры, а потом сравнивай с многоискровкой.
И то, не всякой многоискровкой. на обычной схеме с родной катушкой ты чаще чем через 2 мсек не получишь искры, а нужно через 30 мкс искры формировать, тогда будет все в области горения. 30 искорок за 0,9 мсек - все искорки в области горения.
А твои опыты скорее всего с искорками через 2-3 мсек, действительно уже поздно пить боржоми.
И иончики нам как раз не нужны, нам нужен УФ от лавины.
Это совершенно другое горение, другая физика.

А в БТГ иончики тем более не нужны. Их нужно удалять из разрядника любыми способами, чтобы не менять электроды через каждые полчаса.
Посчитай число искорок в БТГ и сравни с автомобилем- как раз за полчаса гарантированный ресурс автомобильной свечи и кончается.

dedivan | Post: 740902

Многоискровка - верный путь к тому чтобы угробитъ ТРАМБЛЁР !;-) Разряд начинает течь по карболиту в соседний цилиндр при этом там ещё нет давления т.е. ВСЕ условия для замкнутой цепи .
На ранних тиристорных схемах карболит бегунка рекомендовали делать с пропилом ...

Сам процесс видится так :
разряд разваливает кислород на озон . Изза устойчивого разряда кол-во озона одинаково и "много" что является гарантией всего процесса горения .
При многоискровке горение охватывается только первой искрой ...а потом "деньги на ветер"...Нечего уже ионизировать (всё уже украдено первым разрядом)

Электроны в цилиндре НЕ летают ! Для полёта Э. нужно их получить т.е. развалить кристаллическую решотку электрода свечи. Поэтому ЭНЕРГИЯ "кипит" на цепочке(дуге) из ионов . ИОН - как раз то что переносит энергию . А Электроны работают абсолютно в ВАКУУМЕ .

Размножение Э. по моему - чистая теория ! Не может быть Э. в газовой среде ...

В динамике все по другому. Иончики долго не живут.
А когда поршень идет вниз- смесь остывает и тухнет. Тем более если она бедная- тухнет сама махом. Так что поджигать нужно обязательно много раз.

И электрончики летают- ослик не обманывает. Картинки то видишь.

Но вообще этот разговор перенеси в литр на сотку- тут начинающих бэтэгэшников запутаешь.

ДедИван, ты как-то говорил, что "приземлять" электроны можно на воду. А иончики? Поясни подробнее.

Много разных способов но принцип один- небольшой минусовой потенциал подается на трубку окружающую разрядник. Минусовой потенциал можно брать от вторички контура, можно с аккумулятора, можно магнитами направлять в нужное место....

Между делом вспомнил: решал задачу минимизации ёмкости вторички ВВ транса для повышения собственной частоты. Для этого мотал вторичку в шелковой изоляции и под каждый слой кроме ПЭТ-пленки прокладывал слой оконной сетки от комаров.
Может кому полезно будет.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Про искорки для начинающих. - Стр 17