turist1 Пост: 738917 Ну во-первых если на катушке есть напряжение то это значит что она не пустая, а на ней есть какой то заряд. Пустая это когда пустая-на ней нет ни напряжения не тока.
Ох турист, не прочные у тебя знания, если ты в трёх соснах иногда плутаешь.
Неважно, какое напряжение на индуктивности, если ток равен нулю, то энергия равна нулю. Точка.
Совершенно правильно. Так, как, энергия катушки зависит от тока, а конденсатора - от напряжении...
Допустим, в резонансном контуре катушка насыщена током до максимума амплитуды. После этого ток меняет направление - возникает ЭДС самоиндукции. Получается, если ток меняет направление, то на мгновение он должен стать равным нулю. И именно в этот момент энергия катушки оказывается максимальной.
Во первых, ток не меняет направление, он спадает с максимума до минимума, переплюсовку делает напряжение.
Во вторых, при размыкании ключа идет вредный выброс ЭДС самоиндукции(шило), с которым приходится бороться при помощи снаберов, иначе ключам кирдык.
Теоретически выброс ЭДС, при мгновенном разрыве цепи, стремится в бесконечность, но на практике выброс ограничивает межвитковая емкость.
То что ракачка КК происходит в противофазе источником, это очень просто проверить. Я для этого даже шунты поставил на схеме. Понадобится только маленький трансформатор тока соотношением 1:1 для развязки. И наконец то закончится спор. Я надеюсь, во всяком случае😊
Блин, Турист пытается пояснить про участок цепи контура из элементов L и C, про то что он отличается от просто провода, и правило Кирхгофа здесь не работает. А ему рассказывают про раскачку... 😀
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
texnik Пост: 738966 От 10.Aug.2021 (11:19)
То что ракачка КК происходит в противофазе источником, это очень просто проверить. Я для этого даже шунты поставил на схеме. Понадобится только маленький трансформатор тока соотношением 1:1 для развязки. И наконец то закончится спор. Я надеюсь, во всяком случае😊
Конечно ,,раскачка" контура может происходить в противофазе, так как непонятно в какой момент синуса произойдет включение, остаточный заряд ёмкости и ТД
.
А вот когда контур выйдет на режим резонанса то буде так как на графике. Но только не из за " накоплений" а только потому что контур вошёл в режим резонанса
ФЕМЕ Пост: 738968 От 10.Aug.2021 (11:26)
Блин, Турист пытается пояснить про участок цепи контура из элементов L и C, про то что он отличается от просто провода, и правило Кирхгофа здесь не работает. А ему рассказывают про раскачку... 😀
Спор начался именно от этого вопроса, остальное, это увод от основного вопроса😕
ФЕМЕ Пост: 738968 От 10.Aug.2021 (11:26)
Блин, Турист пытается пояснить про участок цепи контура из элементов L и C, про то что он отличается от просто провода, и правило Кирхгофа здесь не работает. А ему рассказывают про раскачку... 😀
Спор начался именно от этого вопроса, остальное, это увод от основного вопроса😕
С тобой никто не спорит. Тебе пытаются объяснить чем резонанс напряжений отличается от резонанса токов. А ты упорно не понимаешь😬 Там источник последовательно а там параллельно. А если источник последовательно то это не одно и то же что последовательно резистор. Не веришь? Зажги от резистора лампочку🤢🤢
Конечно ,,раскачка" контура может происходить в противофазе, так как непонятно в какой момент синуса произойдет включение, остаточный заряд ёмкости и ТД
.
А вот когда контур выйдет на режим резонанса то буде так как на графике. Но только не из за " накоплений" а только потому что контур вошёл в режим резонанса
Так, происходит в противофазе или нет?😊 Извини, но ты с графиком тоже не разобрался. Из твоего графика трудно понять истину. Посмотри вот этот. Обрати внимание на то что, график UC начерчен не четко, а график UL четко. То есть, они появляются в разное время и разница составляет 180 градусов.
Конечно ,,раскачка" контура может происходить в противофазе, так как непонятно в какой момент синуса произойдет включение, остаточный заряд ёмкости и ТД
.
А вот когда контур выйдет на режим резонанса то буде так как на графике. Но только не из за " накоплений" а только потому что контур вошёл в режим резонанса
Так, происходит в противофазе или нет?😊 Извини, но ты с графиком тоже не разобрался. Из твоего графика трудно понять истину. Посмотри вот этот. Обрати внимание на то что, график UC начерчен не четко, а график UL четко. То есть, они появляются в разное время и разница составляет 180 градусов.
Ну что там непонятного На каждом элементе 90 градусов из за разных знаков н реактивности не суммируются а вычитаются. В сумме относительно источника напряжение нуль и ток источника буде в фазе с напряжением.
Это и есть XL=XC или равенство реактивных сопротивлений
ФЕМЕ Пост: 738968 От 10.Aug.2021 (11:26)
Блин, Турист пытается пояснить про участок цепи контура из элементов L и C, про то что он отличается от просто провода, и правило Кирхгофа здесь не работает. А ему рассказывают про раскачку... 😀
Спор начался именно от этого вопроса, остальное, это увод от основного вопроса😕
С тобой никто не спорит. Тебе пытаются объяснить чем резонанс напряжений отличается от резонанса токов. А ты упорно не понимаешь😬 Там источник последовательно а там параллельно. А если источник последовательно то это не одно и то же что последовательно резистор. Не веришь? Зажги от резистора лампочку🤢🤢
Вот интересно, какая у тебя профессия? Наверно как и у меня, сантехник😬
Конечно ,,раскачка" контура может происходить в противофазе, так как непонятно в какой момент синуса произойдет включение, остаточный заряд ёмкости и ТД
.
А вот когда контур выйдет на режим резонанса то буде так как на графике. Но только не из за " накоплений" а только потому что контур вошёл в режим резонанса
Так, происходит в противофазе или нет?😊 Извини, но ты с графиком тоже не разобрался. Из твоего графика трудно понять истину. Посмотри вот этот. Обрати внимание на то что, график UC начерчен не четко, а график UL четко. То есть, они появляются в разное время и разница составляет 180 градусов.
Ну что там непонятного На каждом элементе 90 градусов в из за разных знаков не реактивности суммируются а вычитаются. В сумме относительно источника нуль
Не надо заниматься словоблудием. 😊 Ты повторяешь текст из учебника, как попугаи, а конкретному вопросу не касаешься....
Конечно ,,раскачка" контура может происходить в противофазе, так как непонятно в какой момент синуса произойдет включение, остаточный заряд ёмкости и ТД
.
А вот когда контур выйдет на режим резонанса то буде так как на графике. Но только не из за " накоплений" а только потому что контур вошёл в режим резонанса
Так, происходит в противофазе или нет?😊 Извини, но ты с графиком тоже не разобрался. Из твоего графика трудно понять истину. Посмотри вот этот. Обрати внимание на то что, график UC начерчен не четко, а график UL четко. То есть, они появляются в разное время и разница составляет 180 градусов.
Ну что там непонятного На каждом элементе 90 градусов в из за разных знаков не реактивности суммируются а вычитаются. В сумме относительно источника нуль
Не надо заниматься словоблудием. 😊 Ты повторяешь текст из учебника, как попугаи, а конкретному вопросу не касаешься....
Это редкий случай когда в учебнике написано верно.
Там ни добавить ни отнять.
Разве что убрать надо о обмене энергиями между л и с Так это не во всех учебниках написано В основном в тех что для сельских электриков
Вот интересно, если у тебя нет осциллографа и генератора, как ты проверил и пришел такому заключению, где ты такое прочитал?😀 Пустая катушка означает что, она всю энергию передала конденсатору, находится под напряжением конденсатора и ждёт следующею, обратную ФАЗУ.
dedivan Пост: 738878 От 09.Aug.2021 (22:35)
А вот когда напряжение на контуре переходит через ноль- ток максимален и вся энергия в катушке, а в кондере соответственно ноль.
не выдерживает проверки логикой..... Ведь если ток максимален то он может течь только от конденсатора
Ах вон ты что не понимаешь...
Индуктивность -это элемент инерционный, когда емкость разрядится до нуля на индуктивность, ток максимальный, заряд кончился, гипс снимают... но индуктивность продолжает по инерции поддерживать ток в том же направлении и емкость перезаряжается. Это все происходит за счет энергии магнитного поля накопленного индуктивностью .
А когда индуктивность отдаст всю свою энергию- уже емкость будет заряжена, энергия будет в электрическом поле.
Это уже турист не понимает как перекачивается.
dedivan Пост: 738878 От 09.Aug.2021 (22:35)
А вот когда напряжение на контуре переходит через ноль- ток максимален и вся энергия в катушке, а в кондере соответственно ноль.
не выдерживает проверки логикой..... Ведь если ток максимален то он может течь только от конденсатора
Ах вон ты что не понимаешь...
Индуктивность -это элемент инерционный, когда емкость разрядится до нуля на индуктивность, ток максимальный, заряд кончился, гипс снимают... но индуктивность продолжает по инерции поддерживать ток в том же направлении и емкость перезаряжается. Это все происходит за счет энергии магнитного поля накопленного индуктивностью .
А когда индуктивность отдаст всю свою энергию- уже емкость будет заряжена, энергия будет в электрическом поле.
Это уже турист не понимает как перекачивается.
Ты у нас все понимаешь.
Вот график. Пальцем покажи где что и за счёт чего перекачивается из катушки в конденсатор и наоборот на этом графике.
Это не я рисовал. Это во всех учебниках резонанс напряжений этим графиком объясняют.
🤢
Кроме тока источника никаких других токов"перекачек" там нет. И не только на графике , но и в реальности нет.
Так что все твои" перекачки" это иллюзия за счёт того что при прохождении тока из за противофазности одна реактивность будет "разряжаться" а другая" заряжаться".А со сменой направления тока генератора будет наоборот. Но это все только за счёт тока источника
dedivan Пост: 738991 От 10.Aug.2021 (13:23)
но индуктивность продолжает по инерции поддерживать ток в том же направлении
Я для себя индуктивность с маховиком сравниваю. А тогда, тоже нужно "разогнать" индуктивность, а далее только поддерживать "обороты". При этом можно аккуратно отщипывать кусочки энергии.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan Пост: 738991 От 10.Aug.2021 (13:23)
....когда емкость разрядится до нуля на индуктивность, ток максимальный, заряд кончился,
Всё, дошло, я забыл что перезаряд конденсатора происходит только после того как он вначале разрядится до нуля, т.е. останется без энергий а чтобы он перезарядился ток должен течь в том же направлений что и при разряде перед этим. Это уже конечно делает индуктивность
P.S.
Ну в таком случае из двух хитрецов пытающихся показаться умными здесь остаётся только турист.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
turist1 Пост: 738917 От 10.Aug.2021 (08:18)
Тут утверждают что катушка и конденсатор обмениваются энергиями между собой, А я говорю что нет ни какого обмена в последовательном контуре. Это иллюзия. Все энергии в контуре при резонанскюе напряжения только за счёт тока источника а не за счёт собственных колебаний.
Короче, из твоего рассказа получается что, если мы подтолкнем такой маятник (или качели) то он будет совершать колебательное движение пока не затухнет, а сверху требуется толкать постоянно? иначе остановится после одного цикла (периода) Так думаешь?😬
Неужели никто не замечает что катушка не может сама по себе разряжаться на конденсатор и наоборот потому как потенциалы на катушке и конденсаторе равны в любой момент времени и при последовательном включении между ними НЕТ разницы потенциалов-нет напряжения, а значит и нет зарядного -разрядного тока! Какой может быть перезаряд? Все заряды - разряды только за счёт тока источника
dedivan Пост: 738991 От 10.Aug.2021 (13:23)
но индуктивность продолжает по инерции поддерживать ток в том же направлении
Я для себя индуктивность с маховиком сравниваю. А тогда, тоже нужно "разогнать" индуктивность, а далее только поддерживать "обороты". При этом можно аккуратно отщипывать кусочки энергии.
Маховик, как и колебательный контур является накопителем импульсной энергии. Один мощный толчок длительности 0,1 секунд, а энергию отдаёт в течении 10 секунд, 😊
turist1 Пост: 739004 От 10.Aug.2021 (14:22)
Все заряды - разряды только за счёт тока источника
Если это так, то получается, в последовательном КК при резонансе нет огромных реактивных токов? Но по факту они есть, недаром на последовательных КК строят и сварочники, и индукционные печи.
turist1 Пост: 739004 От 10.Aug.2021 (14:22)
Неужели никто не замечает что катушка не может сама по себе разряжаться на конденсатор и наоборот потому как потенциалы на катушке и конденсаторе равны в любой момент времени и при последовательном включении между ними НЕТ разницы потенциалов-нет напряжения, а значит и нет зарядного -разрядного тока! Какой может быть перезаряд? Все заряды - разряды только за счёт тока источника
turist1 Пост: 739004 От 10.Aug.2021 (14:22)
Все заряды - разряды только за счёт тока источника
Если это так, то получается, в последовательном КК при резонансе нет огромных реактивных токов? Но по факту они есть, недаром на последовательных КК строят и сварочники, и индукционные печи.
нет. В последовательном нет, тут резонанс напряжений, ток при резонансе только активный ток источника, а напряжения на реактивностях в Q раз больше. Это параллельный контур резонанс токов. Там они токи в добротность раз выше тока источника.
В индукционках тех что я разбирал) везде параллельный контур
texnik |
Post:738954 - Date: 10.08.21(10:35)
