Модератор: MSN

Про ПЭДС ничего непонятно что ты подразумеваешь под этой абривиатурой. Ну ЭДС понятно, а ПЭДС расшифруй и тогда я смогу обьяснить твою ошибку.
Про сверхпроволящие обмотки твоя ошибка вполне очевидна, ибо ты учитываешь только обмотки мотора, которые являются лишь малюсенькой частью всей электроцепи. Активное сопротивление которой ты НЕ берёшь во внимание. По твоему ток из генератора в мотор приходит по воздуху своим пешком? Ток в обмотки двигателя поступает по проводам длинной в километры, и эти провода не являются сверхроводниками. Они так же обладают своим активным сопротивлением и так же греются по закону Джоуля Ленца, однако если мы распределим все выделенное тепло по всей длинне электроцепи, то получим нагрев в доли градуса. Учи закон ома для электроцепи.
Кроме всего прочего обмотки двигателя обладают индуктивностью, а значит и индуктивным сопротивлением, которое не потребляет энергию и не греет провод, но за то оно на много больше активного сопротивления. Оно уменьшает пропускную способность проводов обмоток и снижает в них силу тока. Спасая тем самым проводку от короткого замыкания, а обмотки от перегрева. И если сделать обмотки двигателя сверх проводящими, то греться будут только подводящие провода, а так как их длинна очерь большая то их нагрев будет распределяться по всей их длинне и будет не значителен. Можно представить более реальную ситуацию. Например если взять электромотор мощностью 100 кВт а ток к его обмоткам подвести по проводу,рассчитаному на 16кВт который будет тоньше обмоточного провода. Что тогда произойдёт? А произойдет следующее Если мощность обмоток будет на много больше мощности подводящих проводов, то в первую очередь нагреются именно подводящие провода , ибо их активное сопротивление будет больше активного сопротивления обмоток. По этому либо перегорят плавкие предохранители , либо выбьет автоматы. А если не будет ни каких предохранителей, то сгорят именно подводящие провода, а обмотки двигателя остануться целыми.
Тебе нужно понять, что в подключенном состоянии обмотки двигателя и провода по которым подается ток, являются ОДНОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЦЕПЬЮ. По этому нужно считать тепловыделение всей этой цепи. И оно по закону Джоуля Ленца, будет РАВНО потребляемой электроэнергии. А это значит , что электроцепь вместе с обмотками выделяет ровно столько тепловой энергии сколько потребляется электрической и тогда ты поймешь, что мощность вращения ротора двигателя это то, что мы получаем сверх еденицы. И это не я прилумал. Об этом когда-то писали в журнале "Наука и жизнь" это было посчитано и доказано советскими учеными. В детстве я выписывал журналы ЮТ,(юный техник) приложение к ЮТ, "Техника Молодёжи" а родители выписывали Журнал "Наука и Жизнь" и хотя этот журнал был для взрослых я с удовольствием его читал. И о том, что при работе любого электродвигателя выделяется тепла ровно столько, сколько потребляется электроэнергии я прочел еще в детстве в этом журнале. Я конечно уже не помню даже в каком году это было. Однако я запомнил эту статью, потому что она произвела на меня впечатление. Ведь в школе учителя нам всё обьясняли несколько иначе. А именно обьяснение было таким же примитивным, какое у тебя сейчас представление об этом. Ты просто вкурил то примитивное обьяснение, что якобы электроэнергия просто берёт и ПРЕВРАЩАЕЦА во вращение вала. Однако закон Джоуля Ленца ясно и чётко дает понять, что электроэнергия кроме тепла, больше ни во что превращаться не может. Примитивное обьяснение было придумано для маленьких детишек, которые не знают ни закона Джоуля Ленца, ни закона Ома. Однако это примитивное объяснение не имеет ничего общего с действительностью. Я понимаю, что эта примитивная информация засела забитым гвоздем в твоей голове, с годами этот гвоздь приржавел, теперь его трудно от туда вытащить. К тому же ты считаешь меня низшим существом , ведь я из Казахстана. По этому ты будешь спорить со мной до усрачки не взирая ни на какие мои аргументы в виде законов Ома и Джоуля Ленца. Будешь выдумывать частные случаи якобы только для них эти зоконы работают. Ты не привык думать своей головой, ты привык полагаться на истину авторитетов. Для тебя я конечно не авторитет, по этому ты не можешь себе позволить со мной согласиться. Но я и не хочу быть ни чьим авторитетом, я лишь хочу чтобы истина была для людей главным авторитетом. Но истину ты не узнаешь если будешь руководствоваться только своими симпатиями и антипатиями. Ну типа, этот человек мне нравится, значит он во всем прав, а этот мне не нравиться значит он не может быть прав ни в чем. Именно такой логики ты придерживаешься и именно так ты выбираешь чему верить, чему не верить этим себя и ограничиваешь. И заметь , что я и не прошу верить мне, верь закону Джоуля-Ленца. Он абсолютно справедлив для всех случаев и для всех проводов. И если это тебя утешит, то ты не один такой. Такими же как ты ведомыми, является подавляющее большинство населения планеты. И это легко объяснить. Ведь изобразить понимание, гораздо легче, чем понять по настоящему.

Всё уже придумано до вас!😬

Похоже на "БТГ дяди Васи"
[ссылка]

Запомни, и больше не повторяй эту глупость: КПД двигателя считается исходя от тока и напряжения на клеммах двигателя, а не на клеммах генератора ГЭС или ТЭС.


Либо автор статьи журнала был дурак, либо ты не правильно понял, и теперь несешь в своей голове эту ошибку через всю оставшуюся жизнь.



Приведи цитату из первоисточника, где это "ясно и чётко" сказано.


Да мне пофиг, откуда ты. Если говоришь глупость, то даже если из Нью-Йорка, то глупость не станет истиной.

Ну а в принципе, куда ещё деться энергии при рассогласовании и сопротивлении цепи и если не рассеется, в том числе и в тепло?
Давай рассмотрим случай со сверхпроводником, в идеальном случае рассеяния не будет, а если будет при торможении ротора например, то это значит уже не идеальный случай.

тормозить ротор можно по разному. Можно тормозным башмаком, а можно лифт забросить на 5-й этаж. Сайрус утверждает, что лифт на 5-м этаже окажется нахаляву, т.е. даром, 😬 а счетчик покажет только тепловые калории.

Ну счетчик то нам всегда и показывает "тепловые калории". Падение напряжения на сопротивлении, или скорость вращения колёсика на полях рассеяния. Про халяву, не верю, что Сайрус такое сказал, ткни мну носом. 😊

[ссылка]


Если электроэнергия превращается только в тепло, то лифт на 5-й этаж едет бесплатно, т.е. нахаляву 😎

Как же лифт едет нахаляву если мы за тепло при этом платим? Короче, мне сложно тогда понять, что такое халява? 😊

Ну так теплом мы можем отапливать дом, а лифт ездит бесплатно. 😬

Нет, нужно просто тело "из трубы" перевести в работу, а еще лучше, направить тепло извне в трубу и далее на работу же. Мы ж ведь в океане тепла живём.

Достаточно взглянуть на эквивалентную схему э/мотора, чтобы понять, что тепло - это не всё, во что превращается потребляемая энергия. Есть еще механическое вращение ротора - момент вращения, а скорость вращения создает то самое ЭДС, которое вычитается из Е источника, что не позволяет мотору быть сверхединичным.



Отсюда [ссылка]

Так вращение бы было "халявным" в этой схеме если бы не трение или рассогласование. В свисток таки все же энергия улетает.

Никакой ПЭДС нет в реальности. Потеря тока происходит по причине вычитания МП сближающихся проводников. Поле коллапсирует в промежутке между проводниками, что равнозначно уменьшению тока в проводниках.
В учебниках, для лучшего понимания, вам впаривают идею противо-ЭДС.
Никаких способов борьбы с этим явлением нет, поскольку это и есть причина притяжения проводников.

Ну дык,когда то лет сорок назад один из здешних бомбаров которых сейчас на Скифе как собак нерезаных предлагал трансформаторы мотать нихромовым проводом чтобы и тепло производили и энергию передавали..
Ну дык равнозначно или чё? Отчего тогда ток то на самом деле уменьшается?

Первоисточник найти сейчас для мегя не представояется возможным именно по этому я аргументирую законом Джоуоя Ленца, который ты продолдаешь тупо игнорировать. Мощность двигателя это его механическая мощность ротора. Нагрев дви6ателя ни кого не интересует. При подключённом двигателе его обмотки являются частью всей электрической цепи, которая замыкается через эти обмотки. И ток в этлт момент течёт не только по обмоткам двигателя. Он течёт по всей электрической цепи которая сделана из пооводов, а провода имеют своё активное сопротиаление по этому считать нужно тепловыделение не только обмоток, считать нужно тепловыделение всей цепи. Глупо думать что подводящие провода не выделяют тепла и не потребляют энергию. Читай закон ОМА для замкнутой цепи. Возможно тогда ты что-то и поймёшь. В чём я сильно сомневаюсь. Ибо у тебя нет цели что-то понять, твоя цель любыми неправдами доказать, что я не прав. Я конечно тоже не прохвесор, но элементрные законы знаю и знаю как они работают на практике. По этому больше не хочу тебе что-то доказывать, тем более я знаю, что твои заблужления не принесут никому, нивреда, нипользы, потому что дальше пустой болтовни они не пойдут. Так что продолжай блуждать в трех соснах на здоровье.

Феме, здесь работает простая логики и простая арифметика. По закону Джоуля Ленца. Тепловыделение нагрузки всегда РАВНО количеству потребояемой электроэнергии. Равно жто щначит что все 100% потребляемой мощности и потребляемой энергии преврашаются в тепло. Просто посмотри закон Джоуля Ленца. Теперь включаем логику и простую арифметику. Если вся электро энергия превращается в тепло, тогда сколько процентов остаётся на вращение вала? Давай посчитаем 100 Дж электроэнергии минус 100 Дж тепловой энергии равно 0 дж. На вращение впла расходуется 0 Дж электроэнергии. И это на самом деле так. Магнитное поле является побочным продуктом окружающим проводник с током и на его образование энергия не расходуется. Образование магнитного поля тормозит ток в проводнике. Это называется ИНДУКТИВНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ. Инлуктивное сопротивление в отличии от активного не выщывает нагрев провода. Магнитное поше в отличии от тепла не рассеивается в атмосфере. Оно просто окружает провод, пока по нему течет ток. Однако это магнитное поле может выполнять работу по вращению ротора. Это противоречит нынешней трактовке ЗСЭ, зато подтверждает все остальные законы. А если мы начнем подгонять результаты под ЗСЭ, тогда нарушается закон Джоуля Ленца, Закон Ома,закон Ампера, второй закон логики, правило вычитания, и наконец здравый смысл. На одной чаше весов одна неверная трактовка ЗСЭ, на другой все остальное проверенное на практике миллионы раз. Что ты выберешь решать тебе. Если не хочешь напрягать мозг, то легче конечно выбрать трактовку ЗСЭ и забыть про все остальные законы. Так к сожелению поступает подавляющее большинство человеческой массы. Но на то она и масса.😎

Достаточно взглянуть на формулу закона Джоуля Ленца и обратить особое внимание на знак равенства между тепловыделением и энергопотреблением.
Q=I^2Rt. А тем кто не понимает, что означает знак РАВЕНСТВА (=) в этой формуле, нужно пойти в первый класс средней школы и поспрашивать у детишек, что он означает. А потом уже говорить вся электроэнергия превращается в тепло, или не вся.

Резонер хватит врать! это не я утверждаю, это утвердили Джоуль И Ленц. Два ученых на праетике доказали и вывели формулы этого закона. Со дня открытия этого закона прошло много лет и еще никто его не опроверг. Но ты пытаешься его опровергнуть абсолютно голословно. В прочем как и всегда.

Электроэнергия превращается в тепло не только в обмотках двигателя, но во всей электрической цепи которая замкнута через обмотку двигателя. Так что отапливаться двигателем лифта не вариант. К тому же он не постоянно работает, а периодически.

- Сайрус!
Работу в цепи постоянного тока производит источник ЭДС.
Работа по перемещению заряда от одного полюса к другому:

А = q*U

Заряд в цепи :

q = I*t

и, соответственно, работа:

A = I*U*t.

Общее выражение для потребляемой от источника мощности:

P = U*I;

Если нагрузка чисто активная, то можно ПРИРАВНЯТЬ Джоулево тепло, выделяемое в цепи, общему энрегопотреблению:

P = I^2*R

В противном случае нельзя.

Поэтому резонер прав.
Для двигателя постоянного тока потребляемая от источника мощность:

P = Pдж + Pген = I^2*R + Еген*I

где I - ток в цепи;
R - сопротивление обмотки ДПТ;
Eген - индуцированное напряжение на обмотке.

Если в цепи есть еще активные сопротивления, то соответственно изменится выражение для Джоулева тепла.

Так что здесь:



- ты НЕ ПРАВ. Такое равенство справедливо только при ПОЛНОСТЬЮ АКТИВНОМ сопротивлении в цепи.

Закон Джоуля Ленца это не отменяет. Индуктивное сопротивление снижает силу тока. Тем самым снижает потребояемую мощность и как следствие, выделяемое тепло. К тому же ты допускаешь ту же ошибку, что и резонер, когда не учитываешь всю цепь учавствующую в тепловыделении. Индуктивное сопротивление в отличии от активного НЕ потребляет электроэнергию и НЕ превращает её в тепло. Однако оно влияет на силу тока во всей цепи. В замкнутой цепи, для электроэнергии, нагрузкой является активное сопротивление всей цепи, а не только сопротивление обмоток двигателя. Сила тока есть так же во всей цепи, а не только в обмотках двигателя. Однако вы почему то считаете только обмотки, которые составляют только маленький участочек всей цепи. Чем больше мощность двигателя, тем меньше его сопротивление и тем больше сила тока во ВСЕЙ цепи , а не только в обмотках двигателя. И эта сила тока работает с активным сопротивлением ВСЕЙ цепи. А вы считаете только маленький отрезок цепи. По твоему это правильно? Обмотки двигателя являются одним целым с той цепью, которую они замыкают. Разве не так? А почему же вы тогда считаете активной нагрузкой только обмотки? О реативной нагрузке я вообще ничего не говорю потому, что реактивная нагрузка вообще НЕ потребляет энергию. А значит её нагрузкой можно и не считать. И не о чем там говорить.

Сайрус! Не надо приписывать мне того, что я не делал. Это не правильно.



- где я утверждал что закон ДЛ отменяется? Нигде. Зачем тогда об этом говоришь?



- сила тока сохраняется неизменной при соответствующем повышении напряжения источника. Что, разумеется, ведет к увеличению потребляемой от источника энергии.



- это ложное утверждение. Нужно читать внимательнее. Эквивалентная цепь на рисунке резонера показывает ПОЛНУЮ замкнутую цепь питания ДПТ. Но БЕЗ учета сопротивления вне ДПТ. Поэтому я и добавил:



Еще ложное для нашего случая утверждение:



- в обсуждаемом нами примере НЕТ индуктивного сопротивления. В цепи присутствует ГЕНЕРАТОРНАЯ ЭДС, причем постоянная во времени по величине. При чем здесь индуктивное сопротивление, которое проявляется на переменных токах и при переходных процессах? Это еще одно твое заблуждение.



- как уже сказал, никто не спорит с этим. Но ты опять игнорируешь генераторную ЭДС.
Ты напрасно проигнорировал вот это:



- здесь ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ смысл, но игнорировать его не греша против физической реальности - не возможно.

Ты ухватился как, за соломинку, за это утверждение:



- которое, еще раз повторюсь, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности.
Вникни внимательно, хладнокровно и отстраненно в мой текст.
Я изложил все просто и понятно.

Если тебе так проще, то я перепишу выражение для потребляемой от источника мощности следующим образом:

Для двигателя постоянного тока потребляемая от источника мощность:

P = Pдж + Pген = I^2*(Rдв + Rц) + Еген*I

где I - ток в цепи;
Rдв - сопротивление обмотки ДПТ;
Rц - омическое сопротивление ВСЕХ участков цепи за исключением обмотки ДПТ;
Eген - индуцированное напряжение на обмотке.

И напоследок, еще раз о твоей ошибке:



- в цепи постоянного тока НЕТ реактивной нагрузки и быть не может.
А вот генераторная ЭДС есть, как объективная реальность, данная нам в измерения😎 , и никуда ты от неё не денешся.
Вникни еще раз в понятие работы по перемещению заряда в цепи, совершаемой источником ЭДС. Формулы я привел выше.

Всё верно, только маленькое уточнение.

Строго говоря, индуктивное сопротивление обмоток ротора есть, и оно проявляется при переключении обмоток через пластины колектора. Искрение щеток - это проявление этой индуктивности, но её влияние мизерное по сравнению с габаритной мощностью ДПТ.

- да,ты прав. Но я эту мелочь не стал учитывать, т.к. это не то, о чем говорит Сайрус.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 16