Модератор: valeralap

я про таких говорю, на все руки мастер и траву косит и роды принимает и заборы изготавливает.... надо чтото делать одно хорошо

А я и делаю. Медицинскую технику. Иногда ЧПУ станки настраиваю и модернизирую. Иногда сварочными работами зарабатываю. И беру за свою работу не очень дёшево. И люди идут. Мои заказчики профессионалы своего дела.

Профи работают только с профи. Поэтому и не веду разговоры с вами на профессиональном языке. Нихрена не поймёте. Есть желание возразить? Вот сводная таблица по электродвигателям которую я составил более 10 лет тому назад. Разберётесь? Сможете говорить на моём уровне - без проблем. Нет - и начинать не нужно.
[ссылка]

Удачи. 😀

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

а я только телеки и спутниковые и эфирные ресы и всё

Ну что, писюнами померились 😀 ? Открою тайну, тут у нас даже доценты обитают. Даже академик был... Так вот, если интересна тема про двигателя, по ссылке что дал много наработок. Я коплю интересные факты и оставляю на них ссылки в своих темах. В разных темах разная тематика ссылок. Но если не разбираешься в двигателестроении - лучше не лезь. Или молча изучай. Минимум два года уйдёт. Мне проще, диплом по расчёту приводов писал.

А теперь с вашего позволения откланяюсь. Будет скучно - заскочу и устрою сабантуй.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Про мед технику)
Вот такой недавно блок питания попался от электрокардиографа.
Без шимок, трансформатор с бифилярной намоткой. Работал бы ещё много лет, но от удара у транса оторвался управляющий проводок, транзисторы погорели. В 1999году и качеры, и Теслы, все было и все ещё будет😊.
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]

Вот ещё интересный факт что в двигателе генератрое - умформере на одной из частот вращения появляется резонанс на вторичной генераторной обмотке очень похожий на то что наблюдается в ТПУ при попадании на резонансную частоту что доказывает что работа генератора не изучена от слова совсем.

Не бифилярной а радиальной. Это защита от помех с сети. В мелкоскопах вообще блоки питания были сделаны на аттюнеаторе тока. Там много чудес...
В шаговых двигателях скорость вращения ограничена резонансными механическими частотами. Мне при разгоне ШД не удалось перепрыгнуть четвёртую резонансную частоту. Номинальная частота ДШ-0,4 75Гц, затем механический резонанс примерно на 120-125Гц. Следующий резонанс примерно 220-240Гц. и так далее. Механический момент резко падает при частоте примерно 400 Гц. Хотя разогнать можно и до 1000 Гц, но на резонансе момент стремится к нулю.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Там электрический резонанс с увеличением выходного напряжения и снижением потребляемого тока который нужно ловить изменяя напряжение на входе. Мотор генератор Роберта Александера который пытались повторить вырабатывает больше чем потребляет и работает на этом резонансе.

Это не важно. Нынче в самопальных сварочных инверторах тоже резонанс делают. Это всё мелочи.
Громко сказано...

Давай я тебе на детском примере расскажу как мотор-генератор сделать.... Вот смотри, есть двигатели ДПТ с последовательным и параллельным возбуждением. Берём, допустим, двигатель с последовательным возбуждением и заменяем обмотку возбуждения магнитами.

Что имеем. Обычный ДПТ имеет мощность:
Рдпт=МПстатора+МПротора
Понятно что мощность тратится на возбуждение статор. Обычно МП у них одинаковое, тогда нет проблем с перемагничиванием.

Рассмотрим ДПТ с подмагничиванием магнитами.
Рдпт=МПротора
Вот и всё... Потребляемая мощность ниже, но чего на выходе получается никто не знает. Если учесть что МП магнитов и ротора одинаковы, то потребление меньше на мощность потребления обмоток возбуждения. А если магниты слишком мощные?

Переделаем ротор, пропилив в его зубцах между обмоток болгаркой пазы. В итоге ротор не будет перенасыщаться МП магнитов и общий крутящий момент на валу увеличится. Посмотрим что нам это даст формульно.

Обычный ДПТ:
Ф=sqrt((Фротора)²+(Фстатора)²)=sqrt(2²+2²)=2,83
При замене обмоток возбуждения на магниты с таким же магнитным потоком будет такой же результат. Посмотрим что будет если поставим более мощные магниты и переделаем роток чтобы тот не входил в насыщение на номинальной мощности.
Ф=sqrt((Фротора)²+(Фстатора)²)=sqrt(2²+4²)=4,47

Итак мы увеличили мощность магнитов в два раза и механическая мощность на валу увеличилась тоже почти в два раза.

Вот и всё 😀... Вот скажи мне, что лучше, тысячу раз посмотреть видики в интернетах и нихрена не понимать, или год читать книжки и потом прийти к пониманию об принципе мотор-генераторов? Ну разве сложно? Два ДПТ один из которых переделан на магниты, соединяй как хочешь и балдей.... Ну разве сложно 😕 ?


ПС. Не стоит размахивать своими павлиньими хвостами, выдерут перья - будет видна ощипанная куриная жопа.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Большое спасибо за пример я тебя отлично понял но никогда читая техническую литературу не увидишь не описанных и ни изученных классической теорией процессов о которых я тебе пишу. На частотах в десятки герц в якоре двигателя постоянного тока происходят те же процессы как в ТПУ на нескольких сотнях килогерц и опытный экспериментатор не понимает почему это происходит в его макетеС коллекторным мотором все очень не просто по сути это синхронный двигатель переменного тока и сначала появилось динамо Грамма а за тем он приобрел привычный вид а динамо Грамма очень похоже на механическое низкочастотное ТПУ. один знакомый по переписке занимающийся мотор генератором Роберта Александера написал "Виктор, лично для Вас -скажем. Мы провели несколько экспериментов на макете 2х полюсного мотор-генератора (искали точки взаимодействий моторной и генераторных обмоток и получили неожиданный эффект. Если моторную обмотку, "разрезать" в одном месте, рядом с отводом генераторной шпули, то при определенных оборотах ротора - происходит "резонансное" взаимодействие , обмоток и резко поднимается ЭДС генерации, а ток держится на месте и даже немного уменьшается (1-1,5 А) . Видео делать не будем, сами ничего не понимаем, что "сюрприз выскочил"" Этот эффект проявился при экспериментах на макете из перемотанного и переделанного асинхронного двигателя. "
На сколько я понял он разорвал замкнутую моторную обмотку макета якоря в месте где к коллектору подключена генераторная обмотка. Пояснений пока не давал. В видео только макет на котором он это получил и ни слова о эффекте возможно когда изучит что получилось сделает видео в самом конце своего последнего видео он вскользь упоминает об эффекте.

я не считал но к примеру обычный мотор со стиралки, отдельно подаётся питание на ротор и статор, к примеру ток статора 0,6 ампер напряжение на роторе 50в, мы уменьшаем ток статора делаем магнитное поле слабее, увеличивается ток потребления ротора и увеличиваются обороты, если мы увеличиваем ток статора то биш магнитное поле статора то двигатель может и остановиться, если при оборотах убрать питание статора ток ротора становится очень большим и движок развивает бешенные обороты.... вообще магниты дают потери

Я не в курсе... Обычно "бешеные" обороты у ДПТ с последовательным возбуждением. При отсутствии нагрузки ток падает, перенасыщения сердечника нет, поэтому обороты увеличиваются. По моему скромному мнению изучать влияние намагниченности на мощность и генераторную ЭДС лучше всего на генераторе от автомобилей. Если якорь даёт сильный МП (магнитный поток) то при слабой нагрузке на разных оборотах видно перенасышение обмоток. Осцилом это выглядит как буква m вместо синусоиды. Это и есть перенасыщение керна обмоток. И если ставятся мощные магниты, то конструкция соответственно должна изменяться. Иначе сила притяжения магнитов к ротору будет сильнее чем сила меремагничивания ротора. В итоге либо низкие обороты и большой ток потребления, либо вообще клин ротора (залипание).

ПС. У нас есть знаменитый при СССР завод [ссылка]
Раньше, при СССР они делали очень хорошие двигателя. Затем при перестройке специалисты были расформированы, а на их место, я так думаю, пришли бараны и невежды. В итоге был создан самый дебильный на свете двигатель АИР4. У него чуть ли не самые лучшие в мире показатели, при этом он постоянно горит. А если обмотка сгорела то перемотка ничего не даёт - сразу сгорает. Рассчитывают они двигателя по формулам дореволюционной России, поэтому никак не могут понять где проблема. Проблема простая - в пустых головах. У них КПД двигателя по расчётам 0,95, косинус фи к еденице приближается. И ни у одного идиота в голове не складывается мысль о том, что их АИР4 похож на синхронный двигатель в виду перемагничивания ротора. А если в сети напряжение 240 Вольт (что является допустимым параметром) то двигатель сгорает даже без нагрузки. Этим современным дебилам уже ничто не поможет. Завод банкрот. На дотации государства держится. Как-то так.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Очередное витание в облаках. Можно хоть весь двигатель обмоткой замотать, толку-то?

Немного мозги твои в другую сторону направлю.
Если подать ток на обмотку возбуждения или якорьниые щётки ток и принудительно вращать якорь, то мы получим генератор. Почти все ДПТ обратимые машины. Всё правильно? А теперь думай. Если мы подали ток на ОВ и снимаем ЭДС под нагрузкой с обмоток якоря, то у нас будет очень сильно тормозиться сам якорь. Обычное ЗСЭ. Что будет если мы будем вращать не сам якорь а щёточный узел, а якорь просто заклиним? Повторяю, клиним якорь клиньями или клеем, на щёточный узел подаём постоянный ток, при этом вращаем щёточный узел двигателем малой мощности. Вот и думай.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

смотреть с 4,25 минуты

если в двигателе выкинуть магниты поставить просто железки то можем получить двигатель с большущим крутящим моментом, к примеру BLDC двигатель 36 полюсов, 12 полюсов работают попеременно а представьте 36 полюсов на роторе и статоре которые работают все разом, в нём одно неудобство управление начало пуска в какуюто сторону
или вот здесь 36 полюсов и 54 магнита
[ссылка]

вот с 36,14 минуты обратите внимание как выполнен двигатель


магниты мешают и дают потери

Опять ВалерЛапе тему испортили... 🤢
Не получим. Было бы неплохо знать характеристики двигателей. Разных. К примеру в АД (асинхронном) очень ярко выражены в характеристике насыщение ротора. Там это смотрится по коэффициенту скольжения ротор-статор. Получается что максимальный момент выходит при частоте на беличьей клетке примерно 5-10Гц, затем ротор не успевает намагничиваться и идёт срыв магнитного потокосцепления, в итоге мы ротор держим руками, он не крутится, момент минимальный. Если не в курсе двигатель на 1 кВт АД можно просто руками за вал остановить.

В кине показано что при уменьшении тока уменьшается уменьшается и насыщение статора, поэтому идёт резкое увеличение оборотов двигателя, но МОМЕНТ НА ВАЛУ БУДЕТ ПАДАТЬ! Не надо путать скорость с моментом на валу. Ток - это прямая зависимость магнитного потокосцепления.

Очень советую разобраться как работают асинхронные и синхронные двигателя. Асинхронный двигатель вообще работает с двумя разными частотами, с промышленной и частотой скольжения якоря относительно ротора. Без этих знаний нефик лезть глубже.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Плохому танцору всегда бейцы мешают.... Изучаем что такое перенасыщение сердечника.
Таки да, хорошие двигателя будут. Они уже продаются вовсю.

У нас тут есть доцент один.... Тот утверждает что сила отталкивания полюсов в двигателях сильнее силы притяжения... Своеобразный доцент... Так вот двигателя без генераторной ЭДС уже давно спроектированы, освоены и работают. Мало того есть наработки двигателей без вхождения в насыщение статора. Мало того 15 лет назад я видел в интернете продажи двигателей с магнитами (синхронных двигателей) с линейной характеристикой по скорости от нагрузки вплоть до 40000 об,мин, при постоянном моменте на валу. Это и есть искомое СЕ, ВД и прочее. Драйвер там был такой сложности, что 95% местных даже понять его не смогут, не то что повторить или настроить.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

bazarov ,я уже 2 раза сделал вечный двигатель на моторах в 81-82 году щас третий делаю потихоньку, как сделаю выложу

Да хоть пятый. Коэффициент 1:5 получил? Если да, делай реактор на обмотки генератора и стабилизируй напряжение на выходе. Для сварочных работ в поле пойдёт.

НУ и в подтверждение моих слов ссылка на модельный двигатель.
[ссылка]
Обратим внимание на характеристики.

Внимание, обороты линейны напряжению. При том что лопасть авиамодели прямо на вал двигателя садится. На магнитах. Копейки стоит. Садим к нему на вал редуктор, генератор, ставим драйвер по управлению и мотор-генератор готов. И изобретать ничего не надо.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

да нет не получил, лишку давал 3 ну 5 ватт максимум а размером был как 2-х киловаттный асинхронник

А это первая распространённая ошибка. Чем слабее двигатель, тем меньше у него КПД и больше потери. Двигатель минимум 2,2 кВт должен быть если синхронный или асинхронный. С магнитами уже при 20 Вт есть хоть какой-то выход.

Расскажу секрет... Если на АД пишется что его косинус фи 0,92, это значит что КПД двигателя всего 0,08. Ад самые плохие двигателя для разгона и переделки. Синхронные двигателя лучше, но без магнитов никак.

Давай вспомним про двигатель Болотова что в пример приводил. По классике считается что Рмех=Рпотр*КПД. Получаем что у обычного двигателя Рмех равно примерно 0,93 от потребления. Для абсолютного большинства людей это норма.

Вспоминаем характеристики двигателя Болотова. Рпотр 0,2 кВт Рвых 10 кВт. Итого КПД будет КПД=50.

Поэтому нужно стремиться хотя бы к значению 1:3. Потому как 1:2 это уже рекуперативная система. Даже если сделаешь АД с рекупирацией, то получится КПД до 2, а это никуда не годится. Крутиться будет - толку нуль.

ПС. Ищи 300%. Итебе воздастцо 😡!!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

я не асинхронник делал, двигатель был самодельный и генератор тоже
двигатель типа такого

тогда магниты были проблема спасибо один радиолюбитель помог за 50 руб купил 200 штук микрофонов ДЭМШ а в них кольцо магнит вот ломал другое кольцо и во внутрь вставлял и эпоксидкой заливал, магниты слабенькие были поэтому и мощности были небольшие, потом мне другие какието телефоны передали В/П там магниты были лучше

О! Что за скрежет? Кто гранит науки грызть зубами пытается?

ПС. 😭!!!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Чего затихли? ВалерЛапа вас внимательно слушает 😕....
[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Бифилярная катушка Никола Тесла (valeralap) - Стр 107