Первый пост темы: Виталя Post: #707454 От:07.01.2021 (20:38) Приветствую Вас, свободные искатели ХАЛЯВЫ. В поисках этой "Синей птицы", многие из нас приобрели себе мультиметры, генераторы, осциллографы и лабораторные БП. Но, более чем уверен, лабораторный БП с параметрами 30 В и 5 А, явно не всех удовлетворяет. Хочется чего нибудь хотя бы под 1 кВт и напруги поболее. Прошу помощи всех желающих в создании из "подножного хлама" регулируемого БП с параметрами 10 А, 100 В. Для начала. Естественно регулировка напряжения и тока обязательна, КПД под 95%, крайне желательно. Ну и гальваническая развязка от сети, естественно. Дед помню говорил, что с сердечника ТДКСа можно легко 1 кВт снять. Пусть не круглосуточно, 1 ч - мне лично, за глаза и за уши. Не, понимаю, копеечная халява в размножающейся искре и конденсаторе охлаждающем окружающую среду - дело святое (как и резонанс в бифилярной катушке), но даже для этих экспов, хороший БП - просто необходим. Жду помощи, желательно схем.
dedivan Пост: #714069 От 13.Feb.2021 (19:46)
R3 нужно будет подобрать. чтобы полный диапазон регулировки был, с учетом того что ТЛ всегда какой то ток потребляет.
И С5 лучше вверх подключить паралельно R4- так быстрее будет отрабатывать пульсации выходные.
dedivan Пост: #714069 От 13.Feb.2021 (19:46)
R3 нужно будет подобрать.
И +5 в лучше бы от отдельного источника подавать.
Все равно ведь будешь ставить какой нибудь цифровой вольтметр-амперметр.
Вот его питание и использовать.
Да. Понял. Вольт/Амперметр уже прикупил. 200 В; 10 А.
Так оно стандартное, это все должны вроде знать- над ТЛ431 ставиться каскад с общей базой или затвором на высоковольтном элементе.
Стандартный способ повышения вольтажа усилителя.
Попробуй сама нарисуй.
Виталя наверняка знает.
Это не схемное решение, а отдельный узел, который непонятно вообще зачем там нужен и как его состыковывать с остальной схемой.
Как насчёт ответов на остальные вопросы?
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Это не схемное решение, а отдельный узел, который непонятно вообще зачем там нужен и как его состыковывать с остальной схемой.
это как раз стандартное решение в схемотехнике усилителей- называется схема смещения уровня. В почти любом усилителе она есть- диф каскад, схема смещения уровня и повторитель.
Петлевое усиление здесь остается точно таким же как и у отдельной ТЛки.
Каскад с общей базой и повторитель не вносят дополнительного усиления.
Ток через R3 остается точно таким как и без транзистора.
А вот емкость затвора полевика вносит задержку в петлю обратной связи,
её нужно будет компенсировать, но не так как ты предлагаешь- у тебя соединены цепочкой две точки, напряжение на которых стабильное.
Там цепочка работать не будет.
Вообще линейная часть - это отдельная тема должна быть.
Мы пока рассмотрели стратегическое системное решение системы питания.
Линейная часть- отдельный блок, который имеет много разных решений, в зависимости от задачи.
В общем случае- это система контроля тока и напряжения- две отдельные цепи . у которых тоже могут быть разные решения.
Стандартно- два операционника на ток и напряжение и управляемый элемент.
плюс двуполярное питание для операционников.
Получается такая схема.
После этого начинаются упрощения- а зачем двуполярное напряжение? давайте сделаем однополярное и вместо операционников возьмем 431.
Получается такая схема
Петлевое усиление здесь остается точно таким же как и у отдельной ТЛки.
Каскад с общей базой и повторитель не вносят дополнительного усиления.
Ток через R3 остается точно таким как и без транзистора.
Раз недостаток образования не позволяет вам понять, как усиливает каскад с общей базой, сообщаю: он усиливает по напряжению в h21э раз.
Это усиление умножается на усиление tl431, которая сама по себе имеет коэффициент усиления более 10000 раз по напряжению.
Умножьте его еще на 100-150 и получите возбуд.
А вот емкость затвора полевика вносит задержку в петлю обратной связи,
её нужно будет компенсировать, но не так как ты предлагаешь- у тебя соединены цепочкой две точки, напряжение на которых стабильное.
Там цепочка работать не будет.
Я уже поняла, что вы не собирали то, что предлагаете другим.
Поскольку вы товарищ необучаемый, то эта информация не для вас.
Такая цепочка это простой способ побороть возбуд в каскаде с большим усилением, и способ проверенный.
Как любой теоретик, вы выдумываете несуществующие проблемы в виде "емкостей затвора и задержек".
На практике же, полоса частот петли регулирования составляет сотни герц, и никакая емкость затвора ни на что там не влияет
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Раз недостаток образования не позволяет вам понять, как усиливает каскад с общей базой, сообщаю: он усиливает по напряжению в h21э раз.
Это усиление умножается на усиление tl431, которая сама по себе имеет коэффициент усиления более 10000 раз по напряжению.
Умножьте его еще на 100-150 и получите возбуд.
Тогда тебе самой еще нужно арифметику вспомнить- усиление по напряжению зависит от величины нагрузки. При нулевом сопротивлении нагрузке усиление будет равно нулю
Вот вход каскада с общей базой практически ноль- усиление ТЛки падает.
Но сам каскад усиливает и на его нагрузке напряжение практически восстанавливается. Но не увеличивается.
Переменный ток течет через ТЛку и нагрузку один и тот же.
Что с транзистором что без него. Соответствено на нагрузке будет одно и то же.
Можешь проверить осликом- маленькую переменочку подай через кондерчик на вход ТЛки и смотри на транзисторе и при замкнутом транзисторе
на сопротивлении нагрузки напряжение не изменится.
На практике же, полоса частот петли регулирования составляет сотни герц, и никакая емкость затвора ни на что там не влияет
Хоть сотни, хоть тысячи- на возбуд не полоса влияет, а сдвиг фазы- как только она перевалит за 180 град- получи возбуд, и неважно при каком усилении, достаточно чуть больше единички.
Раз недостаток образования не позволяет вам понять, как усиливает каскад с общей базой, сообщаю: он усиливает по напряжению в h21э раз.
Это усиление умножается на усиление tl431, которая сама по себе имеет коэффициент усиления более 10000 раз по напряжению.
Умножьте его еще на 100-150 и получите возбуд.
Тогда тебе самой еще нужно арифметику вспомнить- усиление по напряжению зависит от величины нагрузки. При нулевом сопротивлении нагрузке усиление будет равно нулю
Вот вход каскада с общей базой практически ноль- усиление ТЛки падает.
Но сам каскад усиливает и на его нагрузке напряжение практически восстанавливается. Но не увеличивается.
Переменный ток течет через ТЛку и нагрузку один и тот же.
Что с транзистором что без него. Соответствено на нагрузке будет одно и то же.
Можешь проверить осликом- маленькую переменочку подай через кондерчик на вход ТЛки и смотри на транзисторе и при замкнутом транзисторе
на сопротивлении нагрузки напряжение не изменится.
Почему бы вам самому, хоть раз в жизни не сделать то, чего вы советуете другим?
Опять настроил теоретик у себя в голове воздушных замков, там у него усиливает, тут не усиливает...
Вот возьмите и проверьте. А потом приходите спорить с аргументами, а не с фантазиями.
У меня собран именно такой линейный БП на tl431 и в качестве ключа 4 60 амперных мосфета.
Что у него внутри происходит и каким образом мне рассказывать не надо 😨
Хоть сотни, хоть тысячи- на возбуд не полоса влияет, а сдвиг фазы- как только она перевалит за 180 град- получи возбуд, и неважно при каком усилении, достаточно чуть больше единички.
Плохих книжек ты где то начиталась.
Величина сдвига фазы зависит от реактивного сопротивления емкости на конкретной частоте.
На низких частотах, близких к постоянному току, этими сдвигами можно пренебречь, так как они становятся очень малы.
Вас этому не учили?
Физика это точная наука, если вас так волнует этот сдвиг, возьмите и подсчитайте его величину.
А потом нам расскажете 😈
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Почему бы вам самому, хоть раз в жизни не сделать то, чего вы советуете другим?
Да мало ли чего я делал. И это делал и другое. И работает.
Даже знаю что ТЛки делают десятки фирм и они все разные по частотным свойствам. Мне нравятся ST и ONsemy, они пошустрее чем родные TI.
Ну так вот я тебя и прошу- перемножь ток ТЛки на сопротивление нагрузки R2 с транзистором и без.
Покажи где больше будет.
Я то знаю где больше и почему.
Пока Вы тут спорите о высоких материях я собрал линейник на TL431 и отдельном ИП 7 В. TL431 управляет светодиодом оптопары, транзистор которой "садит" затвор на исток. Затвор так же запитал от ещё одного ИП 15 В через 1 кОм. Добавил ещё "смещение" для УЭ тлки, что бы БП работал от 0 В, до 150 В. Состыковал те два дросселя впослед и запараллелил ёмкостя, для работы как одно целое. При нагрузке в 75 Вт и напряжении 130 В, отработала с пол часа. Нагрева транзисторов нет, диод Шоттки слегка тёплый, дроссели тёплые. Раньше "рабочий" дроссель грелся "до красна" (пальцами удерживал с трудом. Теперь вот распаял "понижайку" и пытаюсь крутить из её деталей круглые восьмйрки.😘 Дед, а если у меня получиться скрутить два одинаковых "кольца" на двухстороннем стеклотекстолите с противоположными токами, это ведь не хуже восьмёрки? Типа так? В общем, чухаю репу. Кручу по столу десяток деталей, с радиатором, рисую в голове "8", пока без результата. Хочется и красиво, и компактно, и на одном радиаторе (с компового БП), и с двумя полевиками да с диодом, и электролиты парами + 100 нФ к ним, и провода покороче от Гены, и... .
Виталя Пост: #714231 От 14.Feb.2021 (17:46)
скрутить два одинаковых "кольца" на двухстороннем стеклотекстолите с противоположными токами, это ведь не хуже восьмёрки?
Это даже лучше. Восьмерка все таки излучает в ближней зоне, где не равны поля от половинок восьмерки, а у тебя получится без ближней зоны все чисто.
Виталя Пост: #714231 От 14.Feb.2021 (17:46)
Хочется и красиво, и компактно, и на одном радиаторе (с компового БП), и с двумя полевиками да с диодом,
Насчет диода подумай- на нем все таки порядка 10 вт будет выделяться, может сразу полевиком заменить? Только его включать нужно в противофазе с основным. Падение на нем гораздо меньше чем на диоде.
олег-джан |
Post: #714070 - Date: 13.02.21(19:48)
