Модератор: donskov

Ты забыл по окияны и моря.

И где ж вы , любезный прочитали у меня, что подводимые сто тон - следует "подвешивать"?
НЕТ. Их можно подкатить на колёсиках, по рельсам, "юзом", --как угодно.
Задача: УВЕЛИЧИТЬ массу находящуюся под гравиметром на сто тонн. И ВСЁ! Далее только фиксируем показания .




А они знают это и без меня.



И кто ж вам, любезный так наврал?
Кто ж вам сказал, что раз тела в невесомости -- то гравитация отсутствует???
Вы космонавтам на орбите это расскажите --вот посмеются!

Юра! Вот ты с юмором реагируешь, а чек, по тупости своей и не разобравшись совершенно ЧТО предлагается и ПОЧЕМУ --лезет с "умной" критикой.
Здесь, за наш век на Скифе, таких было туева хуча.
Пытающихся тупо умничать....

И чем же это интересно космонавты на орбите в невесомости вес себе отвешивают? 😊
Или по твоему за вес массы на весах не гравитация отвечает?

А где ты , Владимир увидел у меня разговор о весе в невесомости?
Космонавты, как и ВСЕ орбитальные объекты -находятся в состоянии ПОСТОЯННОГО падения. --отсюда НЕВЕСОМОСТЬ.
А за вес (остановленное падение) отвечает, разумеется - гравитация.

Сергей, ну тогда развей свою мысль яснее. А то я понял что у тебя не гравитация за вес отвечает. А если за вес отвечает гравитация, то как в невесомости она может присутствовать?

ЗЫ Даже если брать из твоей теории что это потоки эфира к центру земли а ортогональное движение спутника на орбите эти потоки компенсирует, то: а. гравитация всё равно по факту воздействия отсутствует. б. ортогональные взаимодействия они не противофазные, а потому в ноль не могут ничего скомпенсировать. Вывод: вес должен бы был значит тога на орбите присутствовать.

Разумеется за вес объекта (а наличие определяемого веса --есть ни что иное как ОСТАНОВЛЕННОЕ падение) - отвечает гравитация.
А невесомость - это НЕ остановленное постоянное падение. Потому вес отсутствует, а гравитация присутствует, поскольку именно она (гравитация) и организует это падение.

Ну во ЧЁ! ты такой не внимательный? Лет 15 минимум -- меня читаешь. Где ты у меня хоть раз прочитал, про ""потоки эфира к центру Земли"" ???
А ортогональное (орбитальное к падению) движение орбитального объекта строго соотносятся и меют строго заданную величину этого отношения. Если орбита (скорость) равна 10 (условно) то скорость падения в сторону центрального тела (орбитальное не только движется по орбите, но и находится в постоянном падении в сторону центрального) будет МЕНЬШЕ на корень из двойки. Это ЗАКОН стабильной орбиты.
Ещё раз. В постоянном падении -- невесомость, то есть отсутствие веса. (масса ни куда не делась...). Остановленное падение (под действием гравитации) проявляет себя как наличие веса и зависит от величины массы!
Пока ты стоишь на земле, (на опоре и не падаешь) --у тебя есть вес. Выдернуть из под тебя дощечку и дать возможность падать в глубокую шахту (лучше этого не делать....) почувствуешь невесомость.

Ну вот теперь понятно. Ты говорил что гравитация есть всегда во Вселенной, в том числе и движение светил и планет происходит соосно её векторам. А я про её проявление говорил что нет его при свободном так сказать движении. Похоже и Глюк в эту же тему нам всё донести пытается, но просто слов правильных найти всё не может.😊

Хорошо, не надо подвешивать, так даже смешнее. "Подкатить на колесиках, по рельсам" - прекрасно, прекрасно. Тем самым грунт под 100т, рельсами, и вблизи прогибается, деформируется, деформируются фундаменты на которых закреплен гравиметр. И все ваши "показания" можно смело спускать в канализацию. Теоретики-фантазеры.

Да вы, именно вы:

Смысл своего собственного высказывания понять не можете? Тут ведь или, или - или невесомость и силы гравитации отсутствуют, или силы гравитации присутствуют, но тогда невесомости нет. Третьего не дано.

Тупо умничать - это правильно сказано, только относится то это к вам, а не ко мне. Поэтому и нет у вас ответа по существу на замечание что живете вы не на шаре как все нормальные люди, а на конусе. Гравитацию внутри Земли считаете как мошенники, по принципу "здесь вижу, здесь не вижу". По существу ответить вам нечего, поэтому занимаетесь наклейкой эмоциональных оскорбительных ярлычков на личность того кто вам не нравится. А на ментальный ответ по существу вы неспособны.

Не надо мошенничества с подменой на орбитальную невесомость и с падающим телом. При чем тут вообще падение в свободном космосе? Невесомость в свободном космосе - буквально отсутствие веса, т.е. гравитационных сил.

С вами все понятно.
Элементарного понятия, как чисто провести опыт у вас нет.
За всё время обсуждения вы не сказали ничего разумного и внятного.
Прощайте.

Невесомость, любезный, это не просто "отсутствие веса", а не возможность взвесить, поскольку объект в состоянии свободного ПОСТОЯННОГО падения --и под ним нет останавливающей это падение опоры, для того чтобы определить вес.
Это и есть НЕВЕСОМОСТЬ. Выучите и не говорите глупостей впредь.

З.Ы. Гравитация, как таковая, никуда не девалась, она действует на падающее тело, и именно гравитация поддерживает и организует это падение.

У вас состояние бреда. Какое и куда может быть падение у массы которая находится в пустом космосе между метагалактиками в миллиардах световых лет от ближайших звезд? Ничего никуда падать в свободном космосе не может. И опоры никакой там быть не может. Падают ваши мозги если вы высказываете подобные глупости.

Вы вновь занимаетесь мошенничеством, подменой невесомости в свободном космосе на состояние компенсации силы гравитации во время падения вблизи гравирующей массы.

Прощайте, прощайте. Вы ведь не в состоянии понять даже того что сами предлагаете. 100 тонн у него. Почему бы не 1000, не 1000000 тонн. Вам же все равно о скольких тоннах болтать. Как это практически будет выглядеть вам все равно.

Для особо "одарённых" повторю, может с десятого раза поймет!?

Площадку на которой будет размещён гравиметр - можно удерживать на чём угодно на высоте с десяток метров. Хоть на растяжках, хоть на подвесе крана, не принципиально. Главное -- зафиксировать величину ускорения к данной точке поверхности Земли. Замерили --записали.
Далее подводим (подкатываем, задвигаем ЮЗОМ --да как угодно) --стакан металлический заполненный ртутью Размеры стакана метр на метр и высота 7,5 метра. (вполне достаточно, чтобы уместить сто тонн!)
Разумеется, можно и ТЫСЯЧУ, что даже лучше для эксперимента, но, считаю --достаточно, для начала и ста тонн.
Когда подведём под площадку с гравиметром этот стакан с массой в сто тонн --фиксируем изменения показания гравиметра.
ФСЁ!!!
По соотношениям - определяем величину массы Земли, и как следствие --определяем величину гравитационной постоянной.

Тупых, которым мерещится, что это сложно и опыт ничего не даст, просьба, --не суетиться.

Тупые скорее те кто бредит своими фантазиями и о реальных конструкциях ничего не знает.
Можно сколько угодно повторять здесь мантру про то как просто подвести под измерительную установку сто тонн, что это очень просто, но это все заявления безграмотных. Да, в строительстве это будет просто. Но в прецизионных измерениях в которых влияют деформации грунта и крепежа размером меньше микрона фантазеры не понимают ничего. Чем конкретно фантазеры могут подтвердить свои заявления что это просто? Расчетами, результатами измерений, ссылками на существующие измерительные установки? Ничем кроме своих фантазий. Единственный доступный им аргумент - оскорбление. Не ново, здесь на скифе уже много таких безграмотных фантазеров делали свои громкие заявления.

Некогда, работы много...Но!
Чесслово, мне вначале померещилось, что чел с понятием.
А он только хамить и нести хрень бездарную. Казалось бы --объяснил, что похер проседание грунта, а подвес с платформой и гравиметром можно на растяжках разместить (хотя это совершенно не обязательно!) Нет! чел о прецизионных измерениях талддычит..
Да хоть на полметра грунт просядет под ста тоннами -- пофиг.
Главное, что должно измеряться в этом опыте это НАЧАЛЬНАЯ величина ускорения к поверхности Планеты в ДАННОЙ точке, и ПОТОМ, когда под платформу с гравиметром подводится (подсовывается , подъезжает, залетает ---ка угодно!) стакан со ста тоннами- ДРУГАЯ величина ускорения. Определяем величину разницы в величине ускорения и ФСЁ!, Далее -- простая арифметика: -- определяем массу ВСЕЙ Земли и, как следствие -- величину гравитационной постоянной.
Тёзка -НЕ ТУПИ!

может проще и дешевле над пустым и полным водохранилищем померять?

Не катит...это давно уже меряют в Баксане...
Нужна именно ртуть, чтобы гарантированно никто никогда не замерял....

Можно. Только ГДЕ ты найдешь такое водохранилище, где есть такая разница по высоте = 100 метров? Хотя.... ради эксперимента можно и воду слить, (если есть такая возможность!?).
Мне показалось, что на комбинате по производству ртути ( к примеру Усолье-Сибирское) это сделать проще.

Можно все проще сделать: найти где есть железнодорожный тоннель с высотой горы 100 метров над ним и проводить измерения с проходящим составом по этому тоннелю. Масса состава или даже двух груженных соседних вагонов будет достаточна для предварительной оценки. А потом просто дождаться момента когда с ближайшей станции пойдет состав с вагоном нужного веса и провести этот твой экс.

Можно пустую вертикальную шахту найти, сделать замер, а потом заполнить водой или бетоном и вновь замерять.

Не надо усложнять!
В самом начале,я предложил самый простой и вполне доступный опыт. Причём, более точный (условно). Необходимо лишь желание официальной науки.
Эксперимент прост как пять копеек, а итог может очень многое прояснить.

Ожидаемо. Пусть другие работают, проверяют придуманные тобой глупости, а ты будешь сидеть сложив ручки, наблюдать и критиковать.

Голова то есть у тебя, что у тебя в голове вместо мозгов? Проседание грунта означает как минимум изменение расстояния между гравирующими массами, изменение силы притяжения. Поэтому результат измерений - в мусор.

Забавно, забавно. При чем тут вообще масса всей Земли? Как ты можешь определить массу Земли из своих "измерений"? Где вообще твои расчеты, как ты собираешься массу Земли определять?

Что может прояснить этот глупейший и бесполезнейший эксперимент? Что конкретно? Вы озвучили что именно вы ожидаете увидеть в результате глупейших действий которые вы требуете от науки? Определить "истинную" массу Земли? Ваши расчеты пожалуйста покажите, то что говорит наука, и как должно быть по вашему, что должен показать эксперимент. У вас ведь нет ничего - поэтому простите, никто из ученых вашу наивную болтовню не будет слушать, можете хоть глотку надорвать, хоть все зубы стереть проклиная и обвиняя ретроградов в науке. Вы просто болтун неграмотный.

Это заявление из 6-й палаты. Наука с твоим квадратным метром пошлет тебя лечиться к психиатру.

Ну так ознакомь нас с тем как ты собираешься определить массу Земли из своего опыта, каковы твои расчеты. Потому что болтовня ничего не стоит, наука всегда стоит на точных расчетах.


Да, для вас безграмотных профанов все просто как 2х2. Вы не представляете себе что такое прецизионные измерения. Вы никогда не читали инструкцию даже к простенькому гравиметру, не говоря уж о прецизионном. Размещать гравиметр положено не ближе 1 км от ж/д и автомобильных дорог. Потому что на измерения влияет все что угодно, даже малейшие вибрации. В том числе погода, т.е. температура, влажность, давление, движение масс магмы в глубине Земли, движение Луны которая вызывает приливы и деформацию в земной коре и в магме, и прочее, и прочее, уйма других влияний. А вам все просто, потому что вы безграмотны как деревянный буратино, не знаете ничего и не желаете знать.

Ваще то я полагал, что у тебя хотя бы зачатки мозгов присутствуют.
Ошибся.
И вижу бесполезно тебе что - либо объяснять, поскольку тупо заряжен ина отрицание ( из - за элементарной безграмотности) и тупое порицание опыта --НЕ ПОНЯВ абсолютно что и как!

Замечу лишь ( в очередной раз) что и проседание грунта и увеличение расстояния ( хоть на метр!) НЕ ИГРАЕТ ни какой роли.
Это только абсолютно тупым кажется, что это имеет существенное значение, - на самом деле - НЕТ!
Потому и говорю, что опыт ПРОСТ. и доступен и понятен, (для тех кто не в танке.).

З.Ы. При проведении опыта, и выборе соответствующей площадки - ни какого проседания не будет и ни какого увеличения расстояния. Хотя и эти "проседания" и "увеличение расстояния" --не внесут существенного изменения. Может быть в только 20ом знаке после запятой....

Ну,с -- продолжим.
Сей опыт, что показан выще --на сотни порядков проще и доступней чем с крутильными весами от Мичела проведённого Кавендишем по идее возникшей в голове --? (ни как не вспомню кто автор идеи?)
В моём опыте измерение изменения величины ускорения производится НЕПОСРЕДСТВЕННО!, а не методом "подгонки" под нужный результат.
И если, действительно чисто провести опыт (как тут подсказчик подсказывает, поскольку без его подсказки сложно сообразить...) чисто, при нормальном температурном режиме, давлении, без наличия помех (вибраций, землетрясений, отсутствия падения Луны и астероидов на Землю и пр....) то можно строго определить (по соотношению полученных параметров) как массу Земли -- практически её "взвесив", и величину гравитационной постоянной, --как следствие.

Мы же знаем (надеюсь,- большинство знает!) что гравиметрия позволяет с большой точностью определять плотность массы Земли под поверхностью и вглубь, гравиметром в любой точке поверхности Планеты, (и, даже из космоса на орбите Земли). -- отсюда и поиск полезных и нахождение "бесполезных" ископаемых (нефть, газ, руды всякие и пр.)
В моём опыте -- и того проще. Надо элементарно определить изменившуюся величину ускорения к поверхности Планеты, в связи с изменившейся (специально калиброванной) величиной массы под гравиметром.
Всё до безобразия просто.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Начало всех начал.... Как это МОГЛО БЫТЬ!? - Стр 14