Первый пост темы: MSN Post: #677942 От:09.06.2020 (10:25) Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
zimnyaya Пост: 680304 От 26.Jun.2020 (03:34)
А счего вдруг на этих диодах будет что-то делиться?
Да ровно с того же что и на ключах. Какая разница ключи открытые или диоды?
А когда закрытый ключ, то на нём будет полное напряжение источника питания?
Зачем там диоды вообще?
Прежде чем ерунду писать, нарисовал бы себе лучше схему
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 680399 От 26.Jun.2020 (14:46)
А когда закрытый ключ, то на нём будет полное напряжение источника питания?
Зачем там диоды вообще?
Прежде чем ерунду писать, нарисовал бы себе лучше схему
Я про это выше и отписал, можно бы было и сразу объяснить в чем ошибка. А я в открытом состоянии ключа всю цепочку рассматривал, и не пойму, с чего это диоды не делители? Насчет рисовать, может быть умом я и не блещу как основная масса тутошних, но уж и дебила то полного делать ненужно из меня. Схему последовательной цепочки рисовать... 🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
MSN Пост: 680353 От 26.Jun.2020 (11:02)
Глицерин и спирт имеют одинаковое сопротивление. Спирт достается легче. Водка, -элементарно 😀
Спирт кипит при 64-67градусов. Глицерин 290. Мощность, при допустим 10 ма 30 кВольт - 300 Ват между прочим! Всё это тут же разогреется вскипит и тд.. И тут сразу вырисоввыввается не просто трубка, а силиконовая трубка намотанная на толстый каркас. Для теплоотвода придется всё это макать в банку с маслом. Банка,для теплоотвода нужна из метала. А на неё надо приатачить рёбра радиатора... 🤢 🤢
Ф-фсё! Это уже маразм. И нах всё это нужно?
обычный релаксационный генератор в качестве ключа - элементарный разрядник,
Никаких ключей, разрядников и прочей мути. Палка - на конце провод. Емкость конец об землю. На осцил в однократном режиме. Касаешся он заряжается и на осциле видишь. Достаточно одного раза.
Я бы даже токи не стал смотреть. А только время заряда. С какой частотой может тарахтеть. Вытащил бы максимум и готово.
ЗЫ. Глицерин сейчас не достают, его покупают... Везде... 99% [ссылка]
Аптечный не подойдёт. Он 70%. И на много дороже.
А... Ну да.. 🤢 Токи. Воткнул резистор в разрыв земли и смотришь ток заряда на прямую.
Да. Вот ещё. Обычно разряжают кондёр резистором на длинной палке. Один конец резистора на земляном проводе, другим касаешся кондёра. Вот этот резистор как раз и можно сделать из трубки (любой изоляционной), сантиметров 18, и залить туда даже воды.
страсти - мордасти......
не даст ТДКС 10мА, ну не даст. Дай-бог 1мА чтобы дал. У него там внутри еще охранные резисторы запрятаны на 5,6кОм и 1кОм, да плюс сопротивление вторичной обмотки.....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 680417 От 26.Jun.2020 (17:15)
подумалось мож сам окстишься, что чушь порешь. Но ты ж был настойчив. ВОт девушка и поправила.
Чушь. Бывает ведь что из-за своего эгоизма мы мимо простых очевидных вещей проходим и потом их чисто не замечаем, как индейцы не замечали кораблей испанцев. Считаю, что лучше перебдеть чем недобдеть. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
А я было дело на строчнике ЧБ ТВ эффектом Юткина баловался, кондер 1 мкф заряжал до момента пробоя искрового промежутка. Жахоло мощно, аж звон в ушах стоял.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 680433 От 26.Jun.2020 (19:18) Бывает ведь что из-за своего эгоизма мы мимо простых очевидных вещей проходим
Вот я и смотрю - как всегда тут собрался кружок юных тиаретиков и кремлёвских мечтателей. . .
Всерьёз обсуждают всякие трубочки (хоть хорошо, что не с дерьмом!)
А накому в голову не приходит, что можно собрать мощный мост (это сейчас как два пальца об асфальт), нормальный транс и хороший умножитель?
Всё с низким выходным (обратную связь пока ещё никто не отменял)
И всё замерять на первичке транса.
Тиаретики говорят - нет! Нужно чесать правое ухо левой рукой и при этом её судорожно выгибать . . .
Всерьёз обсуждают всякие трубочки (хоть хорошо, что не с дерьмом!)
А накому в голову не приходит, что можно собрать мощный мост
Ты какое ПТУ заканчивал, народный умелец? Мост от мощной нагрузки для проверки выхода уже не в состоянии отличить?
Тогда займись чем попроще. Штаны например какие-нибудь шей.. 🤢 А всё что обсуждали - это всё видимо не для тебя...🤢
MSN Пост: 680429 От 26.Jun.2020 (18:51)
страсти - мордасти......
не даст ТДКС 10мА, ну не даст. Дай-бог 1мА чтобы дал. У него там внутри еще охранные резисторы запрятаны на 5,6кОм и 1кОм, да плюс сопротивление вторичной обмотки.....
Ты же вроде грозился милиампер на 10 сварганить? И вообще сначала хотел на киловат?
И выкинь ты этот дурацкий ТДКС. Ничего толком с него ты не получишь. Возьми строчник.
На утечки НЕ на утечки девайс. Любой девайс в основном состоит из 90 % всяких плясок с корпусом, крепежом, разводки проводов, изоляции, времени на сборку и прочего дерьма. Зачем ограничивать констракшн? Надо сделать по максимому на строчнике. Затраты те-же. А всё что больше по параметрам потом пригодиться... Чем потом по новой трахаться с другим девайсом...
Forex Пост: 680440 От 26.Jun.2020 (21:20)
Ты какое ПТУ заканчивал, народный умелец? Мост от мощной нагрузки для проверки выхода уже не в состоянии отличить?
Тогда займись чем попроще. Штаны например какие-нибудь шей.. 🤢 А всё что обсуждали - это всё видимо не для тебя...🤢
Точно заметил!
К сожалению тебя в то ПТУ не возьмут. Не по Сеньке шапка . . .
А штаны для чего - из твоих уже через край вываливается?
ФЕМЕ Пост: 680433 От 26.Jun.2020 (19:18) Бывает ведь что из-за своего эгоизма мы мимо простых очевидных вещей проходим
Вот я и смотрю - как всегда тут собрался кружок юных тиаретиков и кремлёвских мечтателей. . .
Всерьёз обсуждают всякие трубочки (хоть хорошо, что не с дерьмом!)
А накому в голову не приходит, что можно собрать мощный мост (это сейчас как два пальца об асфальт), нормальный транс и хороший умножитель?
Всё с низким выходным (обратную связь пока ещё никто не отменял)
И всё замерять на первичке транса.
Тиаретики говорят - нет! Нужно чесать правое ухо левой рукой и при этом её судорожно выгибать . . .
при всем уважении, задача сейчас другая. Пробойник на ТДКС`е или может на строчнике.
Ну какие нах параметры можно измерить в первичке, да еще в флайбэке ? Ну в самом деле ? Мне нужно видеть что происходит с материалом, значит видеть ток утечки.
Вот примерная схема стендика на котором будет мучиться мой ТДКС.
измерение только по высокой.
Сначала измеряю нагрузочную характеристику ТДКС`а, если меня он не устраивает, переходим к плану "Б" -(строчник.)
Гена_25кV Размер: 13.29 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 680446 От 26.Jun.2020 (22:05)
Ну какие нах параметры можно измерить в первичке, да еще в флайбэке ?
Вот примерная схема стендика на котором будет мучиться мой ТДКС.
измерение только по высокой.
Элементарно, Ватсон!
Ток можно мерять на вторичке - нормально
А напряжение замеряем на первичке - коэффициент трансформации знаем.
Ну и вдогонку - ИМХО я бы умножитель поставил - если надо столько кВ - намного дешевле (и надёжнее). На 35кВ диодов надо на 50, как минимум - про выбросы не забываем!
Это из своей практики
А монитор не проще использовать, ТВ или от компьютера?
Ну и регулировку напряжение питания регулировать, если нужно менять ток и напряжение.
Или нет хлама такого? В идеале бы ламповый цветной ТВ наверное бы лучше всего бы подошел. Там дубовый выпрямительный столб. А первые выпуски вроде бы даже вообще на диодной лампе.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Если уже нормально обсуждать и сердце к flyback прикипело, то там следуюшие моменты -
Напряжение прекрасно меряется на первичке
А вот ёмкость на вторичке и диоды - головная боль.
Можешь поверить - я с этим посношался.
Поэтому и рекомендую умножитель - все напряжения в разы меньше, а это намного сокращает количество этой боли и времени на изготовление и наладку.
Pavel1 Пост: 680007 От 24.Jun.2020 (22:12)
Хлопцы вы о чем?
В ТДКС вы видели выходную емкость?
Ну и где она спрятана?
Ну ремонтёру стыдно не увидеть её . . .
Как можно не заметить анод ЭЛТ с его размерами и ёмкостью . . .
Да ещё и с напылением проводящей "земли" на наружнюю поверхность кинескопа для её увеличения.
Стыдно, Пашенька
Прямо на поверхности она. Только надо маленько мозги включить . . .
Сынок, ты наверное не застал телики с лампами 6Д20П, и 1Ц21П
так там и стоял высоковольтный кондер 470 пик(зелененький) бочонок.
Диэлектрик толстого стекла кинескопа не позволял обеспечить
необходимую емкость для сглаживания пульсаций обратного хода строчной развертки.
На счет включить мозги, я давно это высрал.
Работал в теле мастерской 89-91год.
Это у вас счас плазма-хуязма, а я начинал с Рекордов 60-х годов.
Сынок, ты наверное не застал телики с лампами 6Д20П, и 1Ц21П
Работал в теле мастерской 89-91год.
Это у вас счас плазма-хуязма, а я начинал с Рекордов 60-х годов.
Это ты сынок!
Моё первое рабочее место (в трудовой официально!) - механик в телерадио ателье (тогда так называли) 1968 год. В универе подрабатывал параллельно . . .
Издалека Пост: 680450 От 26.Jun.2020 (22:28)
Если уже нормально обсуждать и сердце к flyback прикипело, то там следуюшие моменты -
Напряжение прекрасно меряется на первичке
А вот ёмкость на вторичке и диоды - головная боль.
Можешь поверить - я с этим посношался.
Поэтому и рекомендую умножитель - все напряжения в разы меньше, а это намного сокращает количество этой боли и времени на изготовление и наладку.
Да не то чтобы прикипело. ТДКС залит, диоды в нем, сердечник наверняка с зазором. Поэтому в варианте "Без мотания, разбирания" - готовый ТДКС, это в варианте ТОЛЬКО флайбэк, а не потому что прикипело.
-Проходим первый раунд, смотрим сколько току он сможет выдать и при этом при каком Uвых. Снимаем бесценную нагрузочную характеристику, насколько возможно это сделать без профессиональной нагрузки.
-Раунд 2, если ток по выходу невелик(меня не устраивает) или напряжение здорово просаживается, то выкладываю график, ТДКС закидываю под лавку и приступаю к варианту "аля строчник" .
Объяснил так подробно чтобы вы не ломали здесь копья понапрасну.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Сынок, ты наверное не застал телики с лампами 6Д20П, и 1Ц21П
Работал в теле мастерской 89-91год.
Это у вас счас плазма-хуязма, а я начинал с Рекордов 60-х годов.
Это ты сынок!
Моё первое рабочее место (в трудовой официально!) - механик в телерадио ателье (тогда так называли) 1968 год. В универе подрабатывал параллельно . . .
Поздравляю коллега, значит и КВН с линзой юзал и свинцовый припой
паял с монтажом на планках с клепками, вместо печатки.
Да, резисторы были намотаны, кондеры слюдяные.
Тоди уважаю😡.
Деталей несколько десятков и все работало😡.
zimnyaya |
Post: #680399 - Date: 26.06.20(14:46)
