Первый пост темы: MSN Post: #677942 От:09.06.2020 (10:25) Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
Издалека Пост: #679525 От 21.Jun.2020 (09:17)
Женская логика необъянима!
Во первых я бы посоветовал внимательно читать мои посты - может поможет.
Тогда не надо будет рисовать дурацкие схемки, основанные на собственных измышлениях.
Во вторых я ясно написал - стабилизированный источник -15кВ нагружен (отдельно) своей нагрузкой - балластом, через который идёт ток раза в два превышающий ток полезной нагрузки. Т.е. мы имеем стабильную опорную точку -15кВ.
К этой точке подключён минус регулируемого источника 0-+30кВ.
+ первого источника являетя "землёй", а + второго - выходом.
Вот и всё.
Могу заметить, что такой ИП был мною сделан практически и отлично работал.
За это "балабола" пригласили на очень хорошую работу в очень хорошую фирму, где "балабол" успешно отработал много лет, разработал и изготовил много интересной электроники. Ну и имеет некоторое количество международных патентов, включая патениты по топологии ИП.
Теоретическими измышлениями не занимаюсь, в отличии от многих тут.
Если что-то пишу, то это основано только на результатах практики и работающих устройствах.
ПыСы! А представители Симменса и еще пары фирм по высоковольтным БП действительно отказались реализовывать эту задачу - наверно у них тоже проявилась женская логика . . .
Понятно, значит разбор ваших высказываний, с примерами, схемами и объяснениями у вас, балаболов, называется женской логикой, а вот это вот "дурацкие схемки" получается мужская логика что ли?
Весомый аргумент, а главное, какой убедительный!
Товарищ балабол, который мнит себя не балаболом, вместо тысячи бесполезных слов, которые вы тут настрочили, я жду от вас схемы, или хотя бы фото рисунка на бумажке того самого гениального схемного решения, с которым не справились даже "инженеры Сименс", благо сейчас сделать фото ни для кого не проблема.
После чего я вам покажу свою схему, и остальные смогут сравнить достоинства и недостатки обеих схем.
Моя схема точно отличается от вашей, там нет никаких опорных источников и "токов, в два раза превышающих ток нагрузки", а вот в существовании вашей схемы у меня лично большие сомнения.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Не надо там никаких мостов.
В этой схеме R нагрузка питается не токами трансформаторов, а токами разряда С1-С2.
Деду: Стрелки нарисованы правильно, красные.
Синяя - разрядный ток, по цепи последовательно соединенные (C1-C2) - Rн;
И у той синей стрелки направление будет в зависимости от полярности суммы Uc1 +Uc2.
Схема рабочая, с одним НО. Каждый источник должен жестко держать заданное напряжение на своем кондере. Как это осуществить, - отдельная история.
Иначе при подключении нагрузки заряды кондеров перераспределятся через Rн, до состояния Uc1=UC2 и в итоге на Rн окажется ноль.
так что как концепт - идея рабочая, но для реального БП, нужно еще думать и дорабатывать.
Похоже, весь Скиф поразило слабоумие 😀
Схема действительно рабочая, но не очень удачная, если хотите, могу в личку подсказать как ее улучшить, чтобы наш "не балабол" не подсматривал ответы раньше времени
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Дед не флуди, ты обосрался схема абсолютно рабочая.
Добавлю:
Для того чтобы не случался перелив между С1 в С2 через Rн или наоборот, нужно добавить в каждый источник по балластнику.
Условие нормальной работы схемы: сопротивление нагрузки (Rн) должно быть больше или равно балластному стоящему в каждом источнике.
Rн>=Rб;
А теперь мне интересно, что нам скажет начальник транспортного цеха ? (С)
МSN Пост: #679583 От 21.Jun.2020 (18:26)
А теперь мне интересно, что нам скажет начальник транспортного цеха ? (С)
Землю забыл нарисовать. Относительно чего у тебя плюс и минус?
Ты у нас начальник транспортного цеха ?
Ну тогда докладываю, поскольку напряжение на Rн двуполярное, на каждом выводе может быть как плюс, так и минус, Если она тебе нужна на выходе - можешь прицепить ее куда тебе будет угодно, хоть на один из концов резистора, хоть на среднюю точку вторичек трансформаторов.
В зависимости от того куда ты ее прицепишь, относительно той точки и измеряй.
А бывают еще источник с плавающим относительно земли потенцалом на выводных клеммах. В курсе ?
Это дело вкуса и описывается в ТЗ заказчика.
На скорость, - работоспособность схемы, то, куда ты прицепишь землю, абсолютно безразлично, поскольку у нас не ВЧ, а постоянка и действие паразитных емкостей относительно земли мы не учитываем.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: #679583 От 21.Jun.2020 (18:26)
Дед не флуди, ты обосрался схема абсолютно рабочая.
Добавлю:
Для того чтобы не случался перелив между С1 в С2 через Rн или наоборот, нужно добавить в каждый источник по балластнику.
А теперь мне интересно, что нам скажет начальник транспортного цеха ? (С)
То же самое, что и говорил.
Что бы жизнь облегчить - нижний- отрицательный фиксированный со своей нагрузкой, а верхний - регулируемый.
Абсолютно не читаю подсказки. Насчет упростить- усложнить, это
спорно. У меня более красивое решение, один источник увеличивает напряжение, второй ОДНОВРЕМЕННО уменьшает напряжение.
Таким образом напряжение равно -15...0...+15; использовать нужно 2х15кВ источника.
Вы же используете один 15кВ и один 30кВ.
Надеюсь разницу объяснять не нужно ?
Итак, выше, с момента опубликования схемы я сразу описал проблему, первоначальный вариант был ущербен, после заряда емкости с постоянной времени t=RнC происходил перезаряд емкости источника с большим напряжением в емкость меньшего напряжения, таким образом после переходного процесса напряжение на емкостях уравнивалось, и напряжение на Rн становилось равным нулю.
Появилась проблема, я ее решил, а так, или не так это у вас было я не знаю, ни ваша ни деда схема представлена не была.
А сейчас конечно остается только разговоры про КанадУ разговаривать.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Greyver Пост: #679429 От 20.Jun.2020 (18:52)
В технике не применяется, бо можно отбирать ток только в пределах "холостого" тока, тока без нагрузки.
Технический прикол, котрый в технике не применяется?
Девушка, вы действительно разбираетесь в электротехнике? 😊
Фраза "можно отбирать ток только в пределах тока без нагрузки" означает, что в девайсе крутится энергия, независимо от того, есть ли нагрузка, или нет. Проще говоря, у такого девайса КПД ниже плинтуса.
приведете какие то примеры?
У меня лично на качере, и на кольцах с короткозамкнутым витком такой эффект наблюдался.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
МSN Пост: #679591 От 21.Jun.2020 (19:01)
У меня более красивое решение, один источник увеличивает напряжение, второй ОДНОВРЕМЕННО уменьшает напряжение.
Таким образом напряжение равно -15...0...+15; использовать нужно 2х15кВ источника.
Вы же используете один 15кВ и один 30кВ.
Просто по практике это проще и стабильнее - иметь один стабильный дубовый источник и регулировать второй.
То, что красиво на бумаге, часто даёт головную боль на практике.
Особливо со стабилизацией киловольт, как разницу двух регулируемых источников.
Ну и опять же что будет в этой красивой схеме около 0 ?
Тебе надо будет твоим ШИМом играть в десятых и сотых процента!
Как ты себе представляешь практически плавный переход через 0 у твоей "красивой" схемы? ШИМ имеет довольно ограниченный диапазон реально работающий. Вот один твой источник идёт к 0 и потом включается другой на другую полярность . . .
Я не представляю, как такая "красивая" схема будет работать на практике.
Да, теоретически можно много чего вроде бы правильно нарисовать . . .
И ещё про нелинейности регулировок.
По ТЗ требовалось +/- 10кВ
Фактически у меня был один источник -15кв и второй 0 - +30 кв
Реально использовалось только +5 - +25
Именно из-за нелинейности на краях
На выходе линеечка -10 - 0 - +10
Там требовалось линейное регулирование от функционального генератора
Дед, ну обосрался, бывает, чего уж теперь...
памперс меняй и приходи снова.
А разговоров ты сейчас всяких-разных много будешь разговаривать, они понятны.
Причина - сохранить хорошую мину при плохой игре.
Издалека, загадку разгадали ? И ладно. Готовое изделие это не то что было заказано. Заказан был концепт. Ответ получен. Размяли мозги. Хорош уже писюнами мериться. Тема не про это.
Всем пока.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: #679600 От 21.Jun.2020 (20:09)
Издалека, загадку разгадали ? И ладно. Готовое изделие это не то что было заказано. Заказан был концепт. Ответ получен. Размяли мозги.
Ну пока единственный, кто дошёл до идеи теоретически!
Издалека Пост: #679598 От 21.Jun.2020 (19:55)
И ещё про нелинейности регулировок.
Ты ему еще про верхний балласт попробуй объяснить- что ток от выпрямители и нагрузки там в разные стороны течет и без балласта и от балласта кроме повышенных пульсаций толку нет.
dedivan Пост: #679602 От 21.Jun.2020 (20:38)
что ток от выпрямители и нагрузки там в разные стороны течет и без балласта и от балласта кроме повышенных пульсаций толку нет.
Ну вообще что-то есть.
Товарищ предлагает класс В с двухполярным питанием и получаем ту ступеньку!
А я говОрю, что А линейнее, только надо сделать искусственную среднюю точку!
И в ограничение не входить
dedivan Пост: #679602 От 21.Jun.2020 (20:38)
что ток от выпрямители и нагрузки там в разные стороны течет и без балласта и от балласта кроме повышенных пульсаций толку нет.
Точно?
Во всём диапазане выходных?
Да старый пенек уперся, проверить не желает, авторитетом давит... бездоказательно.
Тут на Скифе у кого мозг окостенел, ему верят безоговорочно. Мессия блин.
Давай Дед потрынди еще, на серьезный срок наболтай, а я позже тебе еще кой-какие подарки выложу.
P.S. Я тут кое-какие посты местных авторитетов за сегодня и за вчера поудалял. Оставил более-менее относящееся к теме.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN | Post: 678907 - Date: Tue, 16 Jun 2020 (20:03)
Да... сейчас задумываюсь о высоковольтной нагрузке. для тестирования ИП под полной нагрузкой, тоже вопрос...
Длинную тонкую тонкую изоляционную трубку с водой 🤢 🤢
Я правда не пробовал... 😀 😀
К теме нагрузки ВВ БП. Вот нашел фотку.
Вполне себе вода из под крана может быть нагрузкой.
МSN | Post: 678907 - Date: Tue, 16 Jun 2020 (20:03)
Да... сейчас задумываюсь о высоковольтной нагрузке. для тестирования ИП под полной нагрузкой, тоже вопрос...
Длинную тонкую тонкую изоляционную трубку с водой 🤢 🤢
Я правда не пробовал... 😀 😀
К теме нагрузки ВВ БП. Вот нашел фотку.
Вполне себе вода из под крана может быть нагрузкой.
Сомнительно, более чем. При низком напряжении может быть и мегомы. При высоком напряжении вода поляризуется, даже дисцилят. Вода из под крана точно хорошо проводит ВВ разряды, сам пробовал на банке с водой. Не видел как мокрые высоковольтные изоляторы ЛЭП шумят под напряжением? А как молния бьет не в холмы и возвышенности, а в низины с ручьями, в речки и озера?
Мм...да...
Диссоциации в силу маленького тока там, конечно же не будет..
А вот то, что вода полярная жидкость может сыграть очень злую шутку..
П.с. не зря на десятки кВ делали керамические из нанопровода...там точно ни каких неожиданностей...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan Пост: #679602 От 21.Jun.2020 (20:38)
что ток от выпрямители и нагрузки там в разные стороны течет и без балласта и от балласта кроме повышенных пульсаций толку нет.
Точно?
Во всём диапазане выходных?
Точно, точно. Пока полярность источников не изменишь.
Может поспоришь?
dedivan |
Post: #679571 - Date: 21.06.20(17:31)
