Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
missioner Пост: 663011 От 26.Feb.2020 (04:05)
А я кажется докумекал как уничтожить эту генераторную ЭДС. Нужно чтобы было два полюса ротора и один должен приближаться к полюсу статора а другой в это же время удалялся.Т.е. работать должен одновременно на притяжение и на отталкивание. Полюса статора должны быть при этом одинаковыми а не противоположными.А якорные обмотки соединёнными последовательно,тогда наводящиеся в них противоЭДС будут взаимоуничтожаться. Продумаю вот весь день и вечером в своей теме Электродвигатели без противо-ЭДС нарисую рисунок самого простого варианта, он будет сильно похож на трёхполюсные моторчики из детских советских игрушек,но только строго противоположные статорные полюса должны быть повёрнутые одним полюсом друг к другу(понятнее-- к оси мотора) и ещё будет два статорных полюса, просто для замыкания потоков. Из трёх якорных полюсов рабочими также будут только два а третий в это время также будет работать в качестве замыкателя потоков,.Может до вечера кто то уже другой нарисует а я ещё день подумаю, правильно ли я догадался. Для практической проверки можно будет даже якорь из этого моторчика и использовать, только статор уже нужно совершенно другой конструкций.
missioner Пост: 663044 От 26.Feb.2020 (07:55)
Нет,при внимательном обдумывания такой вариант тоже не проходит он не отличается особо от классики. А кто- нибудь пробовал такой вариант: якорная обмотка наматывается двойным проводом, один провод рабочий, второй короткозамкнутый, он будет замыкать на себе противоЭДС ... Ну... Или просто толстое короткозамкнутой кольцо на каждом полюсе якоря.Вместо КЗ можно и конденсатор попробовать использовать, на определённых оборотах может даже и резонанс получиться.
Ниже рисунок показывающий два варианта того что я хотел в первом из цитируемых постов и почему этого не получится...
Но насчёт следующей цитаты пока не могу ещё ничего сказать.
Размер: 36.57 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Показал только свою ошибку, и какова огроменная разница между мной и тобой....
поймёт только мудрейший или тот кто в курсе😶😶😶
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
to missioner
У тебя получается: Синий от синего - оттолкнутся, красный к синему притянутся, тут по классике получается. А вот второй рисунок, два одинаковых полюса на якоре, встречные потоки. Рискуешь в итоге получить разностный, это в меньшую сторону, потому не особо Гут.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Турист, я немного не догнал. По классике сила ампера имеет разное направление, в зависимости от направления МП. Если ты рассматриваешь только взаимодействия токов, то у тебя получается либо притяжение проводников, либо отталкивание, это получается однополюсной (извини, использую пока привычные термины) двигатель, похожий на Адамса или Бедини. Такой двигатель, например, только на отталкивание, не стартует сам, его нужно запускать. И в какую сторону крутиться ему тоже без разницы. С амперовским двигателем таких проблем нет. Может прокомментируешь эти моменты?
Ты удивишся, но в электродвигателя механическая мощность, и потребляемая электрическая, это не одно и то же. Например если потребляемая мощность зависит согласно закону Ома напрямую от тока и напряжения, то механическая напрямую от напряжения не зависит, а только от тока и количества витков в обмотках мотора.
В классических моторах напряжение надо чтобы преодолеть сопротивление вызванное генераторный ЭДС и выражаясь образно ,,затолкать " ток в обмотки с нужным количеством витков.
Если избавится от генераторный ЭДС то в моторах, в которых раньше требовалось например чтобы получить в обомотке с одинаковым количеством витков ток в 10 Ампер напряжение 100 вольт, теперь надо будет 1 вольт )
Конечно если ты подашь на такой мотор прежние сто вольт, то ток возрастет многократно, обороты тоже, обмотки нагреются и в итоге сгорят.
Чтобы такого не произошло надо снизить напряжение, тогда ток и обороты будут как и прежде, механическая энергия тоже будет как и прежде, ничего греться не будет, но зато мы получим экономию в виде снижения напряжения и соответственно потребляемая энергию за которую платим.
А в электромобиля например там где последовательно надо было включит тридцать батареек достаточно будет и одной)
Ну, в контролерах электромобилей такой режим работы и так заложено. При низких оборотах, параллельно уменьшением частоты, уменьшается и напряжение...
turist1 Пост: 653752 От 13.Dec.2019 (12:36)
Например если в двигателях постоянного тока потребляемая мощность зависит согласно закону Ома напрямую от тока и напряжения, то механическая напрямую от напряжения не зависит, а только от тока и количества витков в обмотках мотора.
В двигателях постоянного тока, мощность напрямую зависит от тока. Не путай людей. А вот ток, согласно закону Ома, он зависти от сопротивления и напряжения.
Правильно турист говорит. Обмотка двигателя может иметь активное сопротивление всего несколько ом, но когда набирает обороты, то появляется реактивное сопротивление, для компенсации которого требуется более высокое напряжение..
техник, а причем тут изменение режима контроллера к ЭДС, которую генерит мотор ?
Речь в этой теме о том, как от нее избавляться, а не то, как к ней приспосабливаться.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 678274 От 11.Jun.2020 (14:28)
техник, а причем тут изменение режима контроллера к ЭДС, которую генерит мотор ?
Речь в этой теме о том, как от нее избавляться, а не то, как к ней приспосабливаться.
Не парься парен... Ты внимательно читать не умеешь? Кому адресован мой ответ тот поймет. А сам, если сможешь, избавляйся как хочешь😕
Antek Пост: 731904 От 06.Jul.2021 (15:38)
Избавиться от ОЭДС просто.Нужно во время этой ОЭДС отключать мотор от источника при помощи полупроводниковых ключей.
То-есть отключить насовсем ?😎
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Antek Пост: 731904 От 06.Jul.2021 (15:38)
Избавиться от ОЭДС просто.Нужно во время этой ОЭДС отключать мотор от источника при помощи полупроводниковых ключей.
То-есть отключить насовсем ?😎
На время прохождения импульса.Просто-проще не бывает
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
Antek Пост: 731904 От 06.Jul.2021 (15:38)
Избавиться от ОЭДС просто.Нужно во время этой ОЭДС отключать мотор от источника при помощи полупроводниковых ключей.
То-есть отключить насовсем ?😎
На время прохождения импульса.Просто-проще не бывает
генераторная ЭДС максимальна при максимальном моменте вращения.
rezoner Пост: 731959 От 06.Jul.2021 (21:13)
генераторная ЭДС максимальна при максимальном моменте вращения.
Так это же не мешает пнуть покрепче,чтобы происходило вращение по инерции и затем отключить питание.Так радиант генерруется-отсекается всё,что следует за токовым импульсом на некоторое время.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
rezoner Пост: 731959 От 06.Jul.2021 (21:13)
генераторная ЭДС максимальна при максимальном моменте вращения.
Так это же не мешает пнуть покрепче,чтобы происходило вращение по инерции и затем отключить питание.Так радиант генерруется-отсекается всё,что следует за токовым импульсом на некоторое время.
Тогда потеряешь на активном сопротивлении обмотки. Давай, посчитай. Может правда найдешь СЕ, которую никто до этого не нашел.
Я как-то считал для коллекторного ДПТ импульсный режим. Увы. Но я тогда не догадался повернуть щетки под углом к вектору магнитного поля 😊.
rezoner Пост: 731959 От 06.Jul.2021 (21:13)
генераторная ЭДС максимальна при максимальном моменте вращения.
Так это же не мешает пнуть покрепче,чтобы происходило вращение по инерции и затем отключить питание.Так радиант генерруется-отсекается всё,что следует за токовым импульсом на некоторое время.
Тогда потеряешь на активном сопротивлении обмотки. Давай, посчитай. Может правда найдешь СЕ, которую никто до этого не нашел.
Я как-то считал для коллекторного ДПТ импульсный режим. Увы. Но я тогда не догадался повернуть щетки под углом к вектору магнитного поля 😊.
Коллекторный двигатель не подшодит у него обмотка закольцована по кругу в самом якоре.Разве,что перемотать и каждую обмотку вывести к своим дум щёткам расположенным напротив щёток.
Кстати у меня дома асинхронный мотор от стиральной машины 1957г выпуска с обычным короткозамкнутым якорем и статором из двух обмоток...Намотанных на башмаках,как у коллекторных двигателей.Пускается кнопкой с кратковременным подключением пусковой обмотки для разгона.Проще не придумать,до сих пор исправен.И перемотать -раз плюнуть.Реально вечный двигатель.В общем,чтобы убрать оэдс лучше использовать асинхронники с полной электрической изоляцией обмоток.Выводы каждой не зависимо вывести наружу.И управлять как я описывал ранее.Изменением частоты и скважности трёх не зависимых ключей,управвляемых от одного трёхфазного генератора.В коллекторном моторе от этой самой оэдс горит дуга,то-есть торможение присутствует.И поворот щёток на некоторый угол ничего не изменит.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
Как избавиться от генераторной эдс в электромоторах? Да никак, потому что это не возможно в принципе. Генераторная эдс возникает даже в тот момент, когда в обмотке начинает наростать ток. Ведь именно изза её возникновения в обмотке появляется индуктивное сопротивление. Именно благодоря этому сопротивлению обмотки не перегорают. Возможно автор темы имел в виду ту генераторную эдс, которая тормозит ротор. Но тогда нужно было уточнить о каких именно электромоторах идёт речь. Асинхронниках или синхронниках. В импульсниках например такой проблемы нет, ибо обмотка работает не постоянно, а включается только в нужный момент примерно тоже самое происходит в коллекторных с той лишь разницей, что там прерывание производится мехническим способом. На асинхронниках эта проблема решается простым способом. Подбирается нужная ёмкость. При правильном подборе ёмкости можно значительно снизить потребление электроэнергии и не потерять при этом крутящий момент ротора. Именно на этом и основана работа всех ротоверторов.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Почитал я сообщение афтара про "силы ампера" и у меня аозникла парочка вопросов. Я конечно сильно сомневаюсь в том, что афтарр новой тиории электричества ответит на мои вопросы. По этому споошу у другиз посетителей ветки. Знали ли вы раньше, что ротор в электромоторе крутят открытые недавно афтаром "силы Ампера". И знанте ли вы, что это такое? На сколько мне известно ротор вращает магнитное поле, которое как известно измеряется либо в кулонах, либо в теслах. Однако о силах ампера я в первые прочел в сообщении афтара этой темы. Я конечно же осведомлён о том, что сила магнитного поля зависит от силы тока в катушке. И знаю, что измеряется сила тока в амперах. Так же для меня оказалось новостью то, что сила тока не зависит от индуктивности и питающего напряжения. Это по крайней мере странное заявлениние. С какиз это пор сила рока перестала зависеть от питающего напряжения? Индуктивность при постоянном токе имеет значение для тока, только в момент подключения обмотки, то есть в момент изменения магнитного поля вокруг катушки. Но при переменном токе изменения происходят постоянно, эти изменения создают в катушке индуктивное сопротивление. С каких пор сопротивление пересрало влиять на силу тока в проводнике мне так же не известно. Ответьте может кто подскажет дату, когда афтар ветки, своим волевым решением, взял и отменил зависимость силы тока от индуктивного сопротивления и напряжения. Я пока еще не дочитал весь труд аффтара новой теории, успел прочесть лишь несеолько первых строк. Однако я заинтригован новыми сюрпризами, которые ждут меня вовремя чтения остального бре, ой простите, научного труда от афтара, этого "гениальнейшего" произведения околонаучной литературы. Но я оставил их на потом, прочрение остального труда. Столько новостей и научных "открытий" за один раз, может быть вредным, так ведь можно и умереть от смеха. 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Я вот тут тоже темку начинал... [ссылка]
так вот что могу сказать про асинхронник .... проводил опыты.... чем короче шаг обмотки АД тем меньше активки он потребляет из сети, при этом увеличивается момент на валу и способность к перегрузке, косинус при этом конечно ниже становиться.
на сколько максимально можно укоротить шаг обмотки сказать не могу дальше исследования мои остановились....
пы сы. испытания проводил как на стенде. так и на действующем оборудовании снижение потребления активной мощности получил 10% при сохранении рабочих характеристик, плюс увеличение перегрузочной способности...(проверено на стенде до опрокидывания АД).
На асинхронниках эта проблема решается простым способом. Подбирается нужная ёмкость. При правильном подборе ёмкости можно значительно снизить потребление электроэнергии и не потерять при этом крутящий момент ротора. Именно на этом и основана работа всех ротоверторов.
- а если в резонанс загнать? Только нагрузка будет постоянно выводить из резонанса...
Знали ли вы раньше, что ротор в электромоторе крутят открытые недавно афтаром "силы Ампера"
- ???😘😘😕😏😨
Законом Ампера называется также закон, определяющий силу, с которой магнитное поле действует на малый отрезок проводника с током. Сила оказывается линейно зависимой как от тока, так и от магнитной индукции
Ближе к теме. Любой двигатель постоянного тока имеет свойство обратимости в генераторный режим если его обороты превышают номинальные обороты.
Это касается и трех-фазных двигателей.
Давайте поспорим на зарплату модератора😬.
Pavel1 Пост: 732488 От 09.Jul.2021 (22:49)
Ближе к теме. Любой двигатель постоянного тока имеет свойство обратимости в генераторный режим если его обороты превышают номинальные обороты.
Это касается и трех-фазных двигателей.
Давайте поспорим на зарплату модератора😬.
За чем спорить? Я даже больше скажу. Не только двигатели постоянного тока имеют способность обратимости,вообще любой двигатель можно обратить. А что касается двигателей постоянного тока, то из них генераторы так себе, но если в нём сместить щётки на 90° он будет хорошо генерировать, но как двигатель уже работать не будет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 732632 что касается двигателей постоянного тока, то из них генераторы так себе, но если в нём сместить щётки на 90° он будет хорошо генерировать, но как двигатель уже работать не будет.
Заблуждение! Если бы было так, то ДПТ был бы сверхединичным (отсутствие противо-ЭДС), а при повороте шеток на 90 градусов получился бы сверхединичный генератор (отсутствие тормозящего момента при нагрузке).
sairus Пост: 732632 что касается двигателей постоянного тока, то из них генераторы так себе, но если в нём сместить щётки на 90° он будет хорошо генерировать, но как двигатель уже работать не будет.
Заблуждение! Если бы было так, то ДПТ был бы сверхединичным (отсутствие противо-ЭДС), а при повороте шеток на 90 градусов получился бы сверхединичный генератор (отсутствие тормозящего момента при нагрузке).
Отсутствие противоэдс не делает двигатель сверхъеденичным, но делает его более эффективным в сравнении с другими, в которых противоэдс мешает вращаться ротору. При повороте Щёток на 90° гененируемый импульс просто будет достигать своего максимума. При этом торможение ротора при сьёме тоже возрастёт. Сверх,еденичным генератор может стать только если при съёме, не будет торможения ротора.
Не знаю стоит ли повторять, что любой электродвигатель уже является сверхъеденичным, если не сбрасывать со счетов нагрев обмоток который рассчитывается по закону Джоуля Ленца. Просто полезной работой моторов считается работа вращения вала. Тепло же ни кто не считает, хотя при этом не забывают приделывать к роторам крыльчатки для охлаждения. Рассчет тепловыделения по КПД вращения вала, не может быть верным. Потому что он нарушает закон Джоуля Ленца.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ПЭДС не мешает вращаться ротору. Источник ПЭДС (обмотка мотора в режиме генерации) подключается к источнику питания мотора в противофазе, этим снижается действующее напряжение на обмотке двигателя для генерации тока.
Не знаю стоит ли повторять, что любой электродвигатель уже является сверхъеденичным, если не сбрасывать со счетов нагрев обмоток который рассчитывается по закону Джоуля Ленца.
Повторять не стоит, потому что это тоже заблуждение. Закон Дж-Л касается только тепловых потерь на активном сопротивлении обмоток. Они и составляют те проценты (не считая потерь на трение), которые снижают КПД относительно 100%.
Если бы твое утверждение было верным, то ЭД со сверхпроводящими обмотками были бы сверхединичными, но этого еще никто не наблюдал.
missioner |
Post:663301 - Date: 27.02.20(21:36)
