Первый пост темы: Krong Post: #652308 От:01.12.2019 (18:54) Предлагаю попробовать рассчитать по каноническим физическим законам известные гидропневматические устройства.
В настоящей ветке, для пользы общего дела, вижу необходимость приводить только расчеты и мнения, подкрепленные числовыми обоснованиями.
Для начала, прилагаю расчет (фал Excel) ни в коем случае не претендующий на истину в последней инстанции, но могущий положить начало более предметному обсуждению.
С уважением, Krong.
Enter Пост: 652855 От 04.Dec.2019 (13:15) можно и так, не возражаю, тогда воздух подавать снизу вверх, а закручивающие лопатки на дне
Зачем вообще закручивать - это гидравлические потери.
Для создания области низкого давления в центре вихря, но если не нравится закручивание, то возможен вариант и без закручивания, с созданием области низкого давления только за счет циркуляции
Enter Пост: 652849 От 04.Dec.2019 (12:58)
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
Линейная скорость вихря на периферии больше, на за счет трения о стенку уменьшается. Так же и внизу за счет трения скорость меньше а давление больше. Так что на лопатки вся энергия и тратится, придумай чо нибудь беззатратное для образования вихря, теплообмен, перепад давлений, нечистую силу и т.д.
street Пост: 652852 От 04.Dec.2019 (13:02)
Полость рта и есть такой манометр. А щёки - стрелка. Только шкалы нет.😎
Трубка есть?
Тут подумал мал-мал...
Гидростатический манометр (врезанная через тройник трубка) покажет падение давления при начале пузырения. И щеки, наверное, маленько подсдуются 😎 .
Поизойдет это по закону Бернулли, т.к. при начале пузырения появится скоростная составляющая полного напора, а статическая составляющая, "раздувающая щеки", упадет. Однако что это изменит в энергетическом раскладе?
Enter Пост: 652849 От 04.Dec.2019 (12:58)
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
Линейная скорость вихря на периферии больше, на за счет трения о стенку уменьшается. Так же и внизу за счет трения скорость меньше а давление больше. Так что на лопатки вся энергия и тратится, придумай чо нибудь беззатратное для образования вихря, теплообмен, перепад давлений, нечистую силу и т.д.
Линейная (окружная) скорость на периферии вихря меньше, чем около центра. Остальное верно - лишняя трата энергии.
Krong Пост: 652863 От 04.Dec.2019 (13:25)
Однако что это изменит в энергетическом раскладе?
Ну, а сам-то, как думаешь?
Вот качаешь ты ручным насосом колесо у велика...
Пока колесо пустое рукоять насоса нисколько не упирается, а объём воздуха перегоняется в колесо. Почему так? Потому, что за поршнем насоса и в колесе давления одинаковы и равны атмосферному.
Когда давление в колесе увеличивается, рукоять насоса упирается, приходится совершать больше работы, для того, чтоб тот же объём из насоса перегнать.
В бульбуляторе, при подаче воздуха, не только давление преодолевается, но и инертная масса воды разгоняется. А вода она увесистая.
Krong Пост: 652863 От 04.Dec.2019 (13:25)
Однако что это изменит в энергетическом раскладе?
Ну, а сам-то, как думаешь?
Вот качаешь ты ручным насосом колесо у велика...
Пока колесо пустое рукоять насоса нисколько не упирается, а объём воздуха перегоняется в колесо. Почему так? Потому, что за поршнем насоса и в колесе давления одинаковы и равны атмосферному.
Когда давление в колесе увеличивается, рукоять насоса упирается, приходится совершать больше работы, для того, чтоб тот же объём из насоса перегнать.
В бульбуляторе, при подаче воздуха, не только давление преодолевается, но и инертная масса воды разгоняется. А вода она увесистая.
В каком объеме (в какой полости) вода разгоняется в Рош? В самом аквариуме? Чтобы разогнать воду, ей нужно придать импульс самой (ее инертной массе), плюс потратиться на ее трение.
И все это предполагается делать компрессору.
Думай ещё.
Компрессор, только массу воды и разгоняет на самом деле. Воздух - только прокладка между источником силы и получателем импульса.
Именно поэтому девайс именуется кинетическим.😎
А потом, эта "прокладка", оказавшись в поле гравитации и в воде, получает действие выталкивающей силы и снова разгоняет массу воды. Сверх того, что разогнал компрессор.
street Пост: 652878 От 04.Dec.2019 (14:06)
Думай ещё.
Компрессор, только массу воды и разгоняет на самом деле. Воздух - только прокладка между источником силы и получателем импульса.
Именно поэтому девайс именуется кинетическим.😎
А потом, эта "прокладка", оказавшись в поле гравитации и в воде, получает действие выталкивающей силы и снова разгоняет массу воды. Сверх того, что разогнал компрессор.
Замените тогда компрессор на насос, у которого КПД гораздо выше, чем у компрессора и будет вам счастье?
street Пост: 652878 От 04.Dec.2019 (14:06)
Думай ещё.
Именно поэтому девайс именуется кинетическим.
Устройства типа Рош не могут быть "кинетическими", т.к. предполагается, что они изначально существующую потенциальную (т.е. статическую) энергию преобразуют в энергию кинетическую.
Т.е. кинетическая энергия здесь ожидается, как следствие, а не причина.
Возвращаясь к замеру давления в подающем воздух под воду шланге.
Учитывая з-н Бернулли, время закачки контрольного объема воздуха под воду является корректным способом сравнить эффективность различных насадков, т.к. сравнивает затраченную на это мероприятие мощность.
БЮВ Пост: 653386 От 08.Dec.2019 (21:03)
Но скорость должна быть ниже чем скорость подъема пузыря воздуха, то исть её не увеличить на потребу нагрузке.
Вот ты какой невнимательный- все уже написали, что если вода будет двигаться вместе с ковшами, а она будет, никуда не денешься, ковши гребут, то скорость пузырьков увеличится ровно на скорость потока воды.
ну почему сразу невнимательный, умножить в два раза полученную при расчете мощу на выходе можно и потом будет, ежели возникнет необходимость. Тогда именно поток воды станет последней каплей в доказательстве работоспособности Роше или придется искать другие "хитрости", покруче теплообмена.
Так ить именно поток воды, его движение, никаким боком не добавляет мощности бульбулятору посредством теплообмена. Наоборот, это только доказывает малозначимость теплообмены в общем вкладе в момент на валу.
Ведь если Архимед не зависит от скорости потока, то и относительно этого потока нет условий для интенсификации теплообмена, а момент на валу-то растёт.
Никаких "хитростей" искать не надо. Надо лишь включить голову и прекратить вестись на призывы кидал и мошенников в физике.
Можно провести очень простой опыт, который мы все умеем делать и делали его в детстве неоднократно.
Берём обычную резинку от трусов... Растягиваем, отпускаем один конец этой резинки, потом, главное вовремя, отпускаем второй...
Резинка благополучно отправляется в полёт с энергией пропорциональной собственной массе и приложенной силе.
Изменим условия опыта... К одному из концов резинки привяжем гайку, а к другому кусок пенопласта или теннисный шарик.
Повторим опыт, растягивая резинку за гайку и именно гайку отпускаем первой.
Теперь просто добавь воды вместо гайки. Вот и весь Рош.
задолбали теоретики.
street, ты хоть раз в жизни работал с фреонами ?
я думаю, что ты их в глаза не видел.
хладагенты (фреоны) они бывают очень разные, читай ГОСТ ISO 817-2014 Хладагенты.
источником "теплоты" может быть всё, что выше абсолютного нуля (теоретически).
например у R-410A (используется практически во всех современных кондиционерах) температура кипения при атмосферном давлении -51,4гр.С, при -25гр.С давление 3,27атм, при 0гр.С давление 7,9атм, при +20гр.С давление 14,3атм, и т.д.
если взять R-744 (обычный СО2), то у него температура кипения при атмосферном давлении -78гр.С, при -20гр.С давление 19,5атм, при 0гр.С давление 34,4атм, при +20гр.С давление 56,5атм, и т.д.
есть много других хладагентов, например, R-704(Гелий), температура кипения при атмосферном давлении -269гр.С.
БЮВ Пост: 653386 От 08.Dec.2019 (21:03)
Но скорость должна быть ниже чем скорость подъема пузыря воздуха, то исть её не увеличить на потребу нагрузке.
Вот ты какой невнимательный- все уже написали, что если вода будет двигаться вместе с ковшами, а она будет, никуда не денешься, ковши гребут, то скорость пузырьков увеличится ровно на скорость потока воды.
ну почему сразу невнимательный, умножить в два раза полученную при расчете мощу на выходе можно и потом будет, ежели возникнет необходимость. Тогда именно поток воды станет последней каплей в доказательстве работоспособности Роше или придется искать другие "хитрости", покруче теплообмена.
... Архимед не зависит от скорости потока, то и относительно этого потока нет условий для интенсификации теплообмена, а момент на валу-то растёт.
По Архимеду понятно.
А за счет чего момент на валу Рош растет?
БЮВ Пост: 653386 От 08.Dec.2019 (21:03)
Но скорость должна быть ниже чем скорость подъема пузыря воздуха, то исть её не увеличить на потребу нагрузке.
Вот ты какой невнимательный- все уже написали, что если вода будет двигаться вместе с ковшами, а она будет, никуда не денешься, ковши гребут, то скорость пузырьков увеличится ровно на скорость потока воды.
ну почему сразу невнимательный, умножить в два раза полученную при расчете мощу на выходе можно и потом будет, ежели возникнет необходимость. Тогда именно поток воды станет последней каплей в доказательстве работоспособности Роше или придется искать другие "хитрости", покруче теплообмена.
Изменим условия опыта... К одному из концов резинки привяжем гайку, а к другому кусок пенопласта или теннисный шарик.
Повторим опыт, растягивая резинку за гайку и именно гайку отпускаем первой.
Теперь просто добавь воды вместо гайки. Вот и весь Рош.
Двухконтурный фреонник, но и там гравитация непременно участвует на прогоне воды через радиатор. Иначе воду придётся гонять принудительно.
Если верить дяде из ролика про 1,7 кВт со 100 литров воды, то КПД его машины весьма высок (особенно, если он говорил про электрическую мощность на выходе).
Примерный расчет потенциальной тепловой энергии при срабатывании 10 градусов дает 1,16 кВт, при 15 градусах - 1,74 кВт.
street |
Post: #652859 - Date: 04.12.19(13:20)
