Первый пост темы: Krong Post: #652308 От:01.12.2019 (18:54) Предлагаю попробовать рассчитать по каноническим физическим законам известные гидропневматические устройства.
В настоящей ветке, для пользы общего дела, вижу необходимость приводить только расчеты и мнения, подкрепленные числовыми обоснованиями.
Для начала, прилагаю расчет (фал Excel) ни в коем случае не претендующий на истину в последней инстанции, но могущий положить начало более предметному обсуждению.
С уважением, Krong.
В аморт заливается вода, на безмен навешивается наборный груз.
Последний вес из набора должен начать движение поршня вверх и открыть обратный клапан. После открытия клапана последний груз можно снять, движение не остановится. Вес груза для преодоления трения покоя определяется изначально.
если не нужны показания безмена, то можно просто втянуть воздух сверху ртом.
после открывания клапана, усилие значительно снижается.
Enter Пост: #652815 От 04.Dec.2019 (11:04)
Как бы 2 цели:
...получать сжатый воздух с небольшими затратами почти нахаляву (если Маклаков не врёт)
В том-то и дело... Нигде не смог найти подтверждение численных характеристик этих насадок в плане сокращения потерь при подаче воздуха под уровень жидкости (разумеется, с учетом того, что сама насадка тоже потребляет энергию на прокачкку воды).
Вместо насадки предлагаю создавать завихрённую циркуляцию воды, и через область минимального давления в вихре подавать воздух
Именно это насадка watreco (по заявлениям) и делает.
Enter Пост: #652815 От 04.Dec.2019 (11:04)
Как бы 2 цели:
...получать сжатый воздух с небольшими затратами почти нахаляву (если Маклаков не врёт)
В том-то и дело... Нигде не смог найти подтверждение численных характеристик этих насадок в плане сокращения потерь при подаче воздуха под уровень жидкости (разумеется, с учетом того, что сама насадка тоже потребляет энергию на прокачкку воды).
Вместо насадки предлагаю создавать завихрённую циркуляцию воды, и через область минимального давления в вихре подавать воздух
Именно это насадка watreco (по заявлениям) и делает.
судя по размерам watreco, там будет небольшой вихрь, а можно же создать вихрь на пол-ёмкости
Enter Пост: #652815 От 04.Dec.2019 (11:04)
Как бы 2 цели:
...получать сжатый воздух с небольшими затратами почти нахаляву (если Маклаков не врёт)
В том-то и дело... Нигде не смог найти подтверждение численных характеристик этих насадок в плане сокращения потерь при подаче воздуха под уровень жидкости (разумеется, с учетом того, что сама насадка тоже потребляет энергию на прокачкку воды).
Вместо насадки предлагаю создавать завихрённую циркуляцию воды, и через область минимального давления в вихре подавать воздух
Именно это насадка watreco (по заявлениям) и делает.
судя по размерам watreco, там будет небольшой вихрь, а можно же создать вихрь на пол-ёмкости
Возвращаясь к вихрю. Вы из соображений аналогии с природными торнадо и водоворотами хотите применить вихрь?
Enter Пост: #652815 От 04.Dec.2019 (11:04)
Как бы 2 цели:
...получать сжатый воздух с небольшими затратами почти нахаляву (если Маклаков не врёт)
В том-то и дело... Нигде не смог найти подтверждение численных характеристик этих насадок в плане сокращения потерь при подаче воздуха под уровень жидкости (разумеется, с учетом того, что сама насадка тоже потребляет энергию на прокачкку воды).
Вместо насадки предлагаю создавать завихрённую циркуляцию воды, и через область минимального давления в вихре подавать воздух
Именно это насадка watreco (по заявлениям) и делает.
судя по размерам watreco, там будет небольшой вихрь, а можно же создать вихрь на пол-ёмкости
Возвращаясь к вихрю. Вы из соображений аналогии с природными торнадо и водоворотами хотите применить вихрь?
необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Enter Пост: #652835 От 04.Dec.2019 (12:11)необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Вихрь является потребителем энергии, а не ее источником.
street Пост: #652826 От 04.Dec.2019 (11:31)
...После открытия клапана последний груз можно снять, движение не остановится.
Вы сами проводили такой эксперимент? Или есть видео хотя бы?
Только без измерений. Втягивал воздух в трубку с водой.
Предположу, что вы это делали ртом.
Тут есть нюанс. Например, когда человек вдувает воздух под уровень воды, то тоже создается ощущение, что как только пузыри пошли, воздух становится легче вдувать.
Enter Пост: #652835 От 04.Dec.2019 (12:11)необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Вихрь является потребителем энергии, а не ее источником.
Вихрь нужно создавать не тормозящими лопатками, а давлением и теплообменом, тогда он может и прибавку дать. В природе вихри серьезные тяжести с места на место переносят, а они теплобменом и пониженным давлением в центре создаются. Настоящий вихрь это СЕ с запитом от окружающей среды. От этого и плясать надо.
Ну так и у меня получается, что при втягивании воздуха в трубка с водой и пробулькивании пузыриков, щёки отчётливо вибрируют.
Наверное иллюзия. 😎
Теперь вот, благодаря Krong'у, точно знаю - иллюзия такая. Механическая.
Enter Пост: #652835 От 04.Dec.2019 (12:11)необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Вихрь является потребителем энергии, а не ее источником.
Вихрь нужно создавать не тормозящими лопатками, а давлением и теплообменом, тогда он может и прибавку дать. В природе вихри серьезные тяжести с места на место переносят, а они теплобменом и пониженным давлением в центре создаются. Настоящий вихрь это СЕ с запитом от окружающей среды. От этого и плясать надо.
Природный вихрь не является СЕ-механизмом. Это тепловая машина с источником тепла у поверхности земли и холодильником в верхних слоях атмосферы.
А то, что тяжести поднимает, так это да.
Enter Пост: #652835 От 04.Dec.2019 (12:11)необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Вихрь является потребителем энергии, а не ее источником.
Вихрь нужно создавать не тормозящими лопатками, а давлением и теплообменом, тогда он может и прибавку дать. В природе вихри серьезные тяжести с места на место переносят, а они теплобменом и пониженным давлением в центре создаются. Настоящий вихрь это СЕ с запитом от окружающей среды. От этого и плясать надо.
Лопатки не тормозящие, а закручивающие, они на периферии, где скорость воды небольшая и следовательно, торможение минимальное.
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
street Пост: #652847 От 04.Dec.2019 (12:50)
Ну так и у меня получается, что при втягивании воздуха в трубка с водой и пробулькивании пузыриков, щёки отчётливо вибрируют.
Наверное иллюзия. 😎
Теперь вот, благодаря Krong'у, точно знаю - иллюзия такая. Механическая.
Когда дуете воздух под воду, попробуйте в подающую трубку через тройник врезать еще одну трубку - гидростатический манометр и повторите эксперимент, следя за его уровнем в манометрической трубке.
Enter Пост: #652835 От 04.Dec.2019 (12:11)необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Вихрь является потребителем энергии, а не ее источником.
Вихрь нужно создавать не тормозящими лопатками, а давлением и теплообменом, тогда он может и прибавку дать. В природе вихри серьезные тяжести с места на место переносят, а они теплобменом и пониженным давлением в центре создаются. Настоящий вихрь это СЕ с запитом от окружающей среды. От этого и плясать надо.
Лопатки не тормозящие, а закручивающие, они на периферии, где скорость воды небольшая и следовательно, торможение минимальное.
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
Если уж хотите использовать вихрь, то на периферии у вас наоборот должны быть нисходящие потоки.
Enter Пост: #652835 От 04.Dec.2019 (12:11)необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Вихрь является потребителем энергии, а не ее источником.
Вихрь нужно создавать не тормозящими лопатками, а давлением и теплообменом, тогда он может и прибавку дать. В природе вихри серьезные тяжести с места на место переносят, а они теплобменом и пониженным давлением в центре создаются. Настоящий вихрь это СЕ с запитом от окружающей среды. От этого и плясать надо.
Лопатки не тормозящие, а закручивающие, они на периферии, где скорость воды небольшая и следовательно, торможение минимальное.
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
Если уж хотите использовать вихрь, то на периферии у вас наоборот должны быть нисходящие потоки.
можно и так, не возражаю, тогда воздух подавать снизу вверх, а закручивающие лопатки на дне
Enter Пост: #652835 От 04.Dec.2019 (12:11)необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Вихрь является потребителем энергии, а не ее источником.
Вихрь нужно создавать не тормозящими лопатками, а давлением и теплообменом, тогда он может и прибавку дать. В природе вихри серьезные тяжести с места на место переносят, а они теплобменом и пониженным давлением в центре создаются. Настоящий вихрь это СЕ с запитом от окружающей среды. От этого и плясать надо.
Лопатки не тормозящие, а закручивающие, они на периферии, где скорость воды небольшая и следовательно, торможение минимальное.
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
Если уж хотите использовать вихрь, то на периферии у вас наоборот должны быть нисходящие потоки.
street |
Post: #652826 - Date: 04.12.19(11:31)