Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
gluk Пост: #651788 От 28.Nov.2019 (18:08)
СовсемДикий, а ты с какого раза обычно начинаешь понимать? Не в обиду сказано, некоторые вообще отказываются понимать.
До меня всегда доходит долго. Может раз на двадцатый дойдет... а может и х.з. Но я пытаюсь.
И все таки мне совершенно не ясно, почему токи в этих двух рсунках взаимодействуют именно так, как говорит Турист. Если предположить некоего посредника, например магнитное поле, то да, понятно, а если только токи, то нет, я не понимаю.
Давай не углубляться в посредники. Есть закон Ампера который гласит что параллельные токи одного направления притягиваются, а токи противоположных направлений отталкиваются.
В твооем первом рисунке есть параллельные токи ? Есть. Между ними будет сила отталкивания или притяжения в зависимости от направлений тока в контурах? Будет. От чего эта сила будет зависеть? От силы тока, длинны, и угла между токами.
Зачем тебе еще какое то магнитное поле? Чтобы себе мозги засрать?
Дело в том что без понимания что того работают токи а не контура невозможно объяснить как можно скомпенсировать генераторную ЭДС.
Нам надо сделать так чтобы токи сложились а ЭДС вычитались. Задача чисто геометрическая. )
Так скомпенсировать, если по русски, то это уравновесить. Или по иному обнулить. А нам оно это надо? Вон Совсем Дикий по твоим ЦУ и обнулил, ноль, понятно, толку и получил. 😊
А задача не обнулять, а сфазированно столкнуть эдс и оэдс лбами.
Для того чтобы что то сделать надо понимать что ты делаешь. Я не знаю что делал Дикий. Он у меня советов не спрашивал.
Если бы дикий все точно сделал по моим цу то получил бы не нуль кпд.
И именно в нашем случае. надо скомпенсировать генераторную ЭДС , а не сталкивать ничего лбами .
Сталкивать лбами это другая история.
Зачем тебе еще какое то магнитное поле? Чтобы себе мозги застать?
Действительно, зачем мозги свои нагружать!?😀
Тоже самое и с радиоволной, волна есть, а среда её распространения- это уже невыносимая нагрузка для мозгов.😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Зачем тебе еще какое то магнитное поле? Чтобы себе мозги застать?
Действительно, зачем мозги свои нагружать!?😀
Тоже самое и с радиоволной, волна есть, а среда её распространения- это уже невыносимая нагрузка для мозгов.😊
Прошу прощения , там ошибочка . Вместо мозги застать надо читать мозги засрать.
Уже исправил
turist1 Пост: #651815 От 28.Nov.2019 (20:24)
Свести к нулю относительно источника питания. уничтожить)
Чего свести к нулю, ток? А в чем тогда фокус если ток эдс и производит?
Блин я уже третий раз пишу.. Токи надо чтобы СКЛАДЫВАЛИСЬ. А Эдс ВЫЧИТАЛИСЬ Токи дают силу которая вращает мотор. Токи не надо уничтожать.
А мешающий ЭДС надо обнулить.
Ещё раз повторю-задача геометрическая
turist1 Пост: #651831 От 28.Nov.2019 (21:18)
Блин я уже третий раз пишу.. Токи надо чтобы СКЛАДЫВАЛИСЬ. А Эдс ВЫЧИТАЛИСЬ Токи дают силу которая вращает мотор. Токи не надо уничтожать.
А мешающий ЭДС надо обнулить.
Ещё раз повторю-задача геометрическая
Так ты тогда объясни, чем сущность силы эдс от сущности силы тока отличается? А то для меня это одно и тоже. Сила она и есть сила.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: #651831 От 28.Nov.2019 (21:18)
Блин я уже третий раз пишу.. Токи надо чтобы СКЛАДЫВАЛИСЬ. А Эдс ВЫЧИТАЛИСЬ Токи дают силу которая вращает мотор. Токи не надо уничтожать.
А мешающий ЭДС надо обнулить.
Ещё раз повторю-задача геометрическая
Так ты тогда объясни, чем сущность силы эдс от сущности силы тока отличается? А то для меня это одно и тоже. Сила она и есть сила.
тТроллишь?
Катушка Болотова тебе в помощь. Это не наш путь, но для понимания отличия тока и ЭДС сойдёт)
Кстати любопытно, никто не пробывал перемотать статорные катушки ЭД обмоткой Болотова? Может даже чего-то и вышло бы путевого..хотя не уверен
Читал, читал. Читал, читал...Так и не понял, куда лошадь запрягать.
Хочется попросить товарищей академиков более внятно излагать свои творческие решения.
turist1 > Любопытно.
Можно подробнее. Как мотал, чем мотал, на что мотал, какой ток подавал, какое напряжение, как измерял кпд
Идея двигателя взята отсюда. [ссылка]
Ось сделана из медного лакированного провода,D=2.2мм
В первом эксперементе использовался магнит таблетка 25х3, на оси нагрузкой сидел вентилятор из пэт бутылки.
классическая намотка провод D=0.8мм - 20 витков
"болотовская" еще столько же D=0,4мм.
классическая - ток в полтора раза меньше, обороты в четыре раза выше.
Осел на коллекторе действительно показывает отсутствие всплесков ОЭДС
turist1 > Любопытно.
Можно подробнее. Как мотал, чем мотал, на что мотал, какой ток подавал, какое напряжение, как измерял кпд
Идея двигателя взята отсюда. [ссылка]
Ось сделана из медного лакированного провода,D=2.2мм
В первом эксперементе использовался магнит таблетка 25х3, на оси нагрузкой сидел вентилятор из пэт бутылки.
классическая намотка провод D=0.8мм - 20 витков
"болотовская" еще столько же D=0,4мм.
классическая - ток в полтора раза меньше, обороты в четыре раза выше.
Осел на коллекторе действительно показывает отсутствие всплесков ОЭДС
Думаю удивительно что он вообще у тебя крутится по Болотову.
Там второй провод при диаметре 0,8 надо не 0,4 а 0,04). Минимум 0,1 мм чтобы была сколько нибудь существенная разница r
А вообще очень даже интересно
Обмотка по Болотову интересна как вариант, тем что не надо было бы изменять магнитную систему эд, а можно взять серийный мотор и перемотав статорные катушки двумя проводами получить искомое. Ну кроме асинхронников конечно. С асинхронниками не получится точно)
Интересно, почему ты думаешь что с асинхронниками не получится, а с другими может. Мой екс ясно показывает что применение такого способа намотки в любых движках бесперспективно.
Оно было создано для применения в индукторах печек, и там работает. НО! За счет увеличения потребляемой мощности. И этот принцип там применяется давно, и по разному.
СовсемДикий Пост: #652105 От 30.Nov.2019 (15:24)
Интересно, почему ты думаешь что с асинхронниками не получится, а с другими может. Мой екс ясно показывает что применение такого способа намотки в любых движках бесперспективно.
Оно было создано для применения в индукторах печек, и там работает. НО! За счет увеличения потребляемой мощности. И этот принцип там применяется давно, и по разному.
Стоп.
Ты катушку Болотова как мотал? Двумя проводами разной толщины, а потом соединил параллельно начала с концами, или как то по другому?
Потому что то что ты выложил на видео так же похоже на катушку Болотова как заяц на семафор.
И почему ты сделал такие выводы что применение в двигателях бесперспективно?
С асинхронниками я уверен что не получится, потому что в свое время игрался с такой намоткой, и сделал вывод что на нч индукция у нее никакая от слова совсем. Тот бишь как классический трансформатор она работать не будет. Разве что обратноход. Но это другая история и к асинхронникам не относится. Асинхронник, же как известно работает по принципу трансформатора, только с вращающейся кз обмоткой.
Ну и еще из-за вращения, генераторная эдс добавляется в к трансформаторной )
Именно так и соединял. А то что до видео, то просто обратные витки там давно используют, я видел сложные катухи, с тремя противовитками. Но это не болотов конечно.
А вывод потому, что четко видна тенденция. Кста, по болотову диаметры проводов должны отличаться в три раза, тогда сечения будут отличаться в десять.
Теперь мое ИМХО. Описание асинхронника как вращающегося трансформатора сделано для удобства расчета, и к реальным процессам отношения не имеет.
gluk Пост: #652099 От 30.Nov.2019 (14:58)
turist1, всё-таки, расскажи свой вариант избавления от притяжения?
От притяжения избавляется не надо, а то мотор крутиться не будет )
Надо избавится от генераторной ЭДС - сделать электрическую машину необратимой.
Сделать это несложно. Фокус проще всего показать на примере двух рамок с током. и магнита Рамки запитанны от разных источников. Надо разместил рамки так чтобы токи относительно магнита сложились , а генераторные ЭДСы возникающие в каждой из рамок при движении магнита возле рамок, скомпенсировались и уничтожились для каждого из источников.
Кто то знает как это сделать?
СовсемДикий Пост: #652147 От 30.Nov.2019 (20:45)
Именно так и соединял. А то что до видео, то просто обратные витки там давно используют, я видел сложные катухи, с тремя противовитками. Но это не болотов конечно.
А вывод потому, что четко видна тенденция. Кста, по болотову диаметры проводов должны отличаться в три раза, тогда сечения будут отличаться в десять.
Теперь мое ИМХО. Описание асинхронника как вращающегося трансформатора сделано для удобства расчета, и к реальным процессам отношения не имеет.
А какие там ещё могут быть процессы в асинхрониике? Генераторная ЭДС конечно же ну и всякие там запаздывания ил скольжения при нагрузке.. А так трансформатор трансформатором. Заклинь вал и получишь кз трансформатор один в один)
По поводу сечений, диаметров в катушке болтова, -пофиг. Главное чтобы отличались активные сопротивления обмоток при одинаковом количестве витков.