Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
turist1, генераторная ЭДС - это метафора для хоть какого-то объяснения процесса. Реальность состоит в том, что все электромоторы работают на механизме притяжения двух проводников. Суть притяжения - МП исчезает в пространстве между проводниками. Исчезновение МП однозначно связано с исчезновением тока в проводнике. Для поддержания величины тока, требуется повышать напряжение. Чем больше скорость взаимодействия, тем меньше ток в цепи.
Я тебе больше скажу, видимое увеличение потребления тока мотором при нагрузке, связано исключительно с изменением скорости движения ротора.
Если ты сможешь обеспечить притяжение без потери МП вокруг проводника, то тебе и не понадобится увеличивать напряжение сверх необходимого.
Возможен и другой вариант, когда в качестве механизма взаимодействия используется отталкивание. В этом случае мы будем иметь увеличение тока, поскольку в промежутке между проводниками будем иметь сложение МП проводников. В этом случае, для поддержания необходимого тока под нагрузкой, можно снижать приложенное напряжение.
Реальность состоит в том, что все электромоторы работают на механизме притяжения двух проводников. Суть притяжения - МП исчезает в пространстве между проводниками. Исчезновение МП однозначно связано с исчезновением тока в проводнике. Для поддержания величины тока, требуется повышать напряжение. Чем больше скорость взаимодействия, тем меньше ток в цепи.
Глюк, я скажу тебе, в чем состоит реальность - магнитное поле не исчезает и не может исчезнуть, может исчезнуть только РАВНОДЕЙСТВУЮЩИЙ вектор магнитной индукции при суперпозиции двух или более полей, магнитное поле невозможно экранировать, его можно только компенсировать, уравновесить другим полем. И самое страшное на ночь - при магнитных взаимодействиях т.н. закон сохранения энергии, о котором тут постоянно верещат всякие умники - НЕ РАБОТАЕТ!
Приятных сновидений! Когда проснешься, начинай копать в этом направлении... 😊
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Я потрясён твоими выводами, товарищ zilk! Не могу заснуть. Особенно из-за несоблюдения закона сохранения энергии. Лопата есть. Начинаю копать в направлении компенсации одного поля другим! Спасибо за подсказку.
gluk Пост: 650926 От 23.Nov.2019 (05:14)
Я потрясён твоими выводами, товарищ zilk! Не могу заснуть.
Спи спокойно. Он просто чего то слышал краем уха, но перепутал.
Наверное это-
Закон Джоуля — Ленца.
Мощность тепла, выделяемого в единице объёма среды при протекании электрического тока, пропорциональна произведению плотности электрического тока на величину напряженности электрического поля.
В постоянных магнитах текут молекулярные токи, а тепла не выделяется.
Не которые считают что это нарушает зсэ.
ФЕМЕ Пост: 650928 От 23.Nov.2019 (07:45)
Правило нашего Эмилия Христиановича, понимашь ли, ироды окаянные удумали отменить.🤢
Ну это же правило, а не закон.
Правила всегда переписывают.
В варианте Ленца это ведь скорее постулат чем правило. А если например в электромоторе применить так называемый "эффект вишнёвой косточки", то это же будет уже совершенно иное правило.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
"...теория Ампера сделала ненужным допущение о существовании особых Магнитных Зарядов, позволив объяснить все магнитные явления при помощи элементарных электрических токов...".
Идея магнитного заряда не поддавалась практике разделения зарядов - невозможность получить отдельно южный или северный полюса. Вот Ампер и предположил, что магнитное поле создаётся круговыми токами в молекулах вещества.
Он был не против магнитного поля, а лишь высказал гипотезу о молекулярных токах, как источниках магнитного поля, совершенно не касаясь сущности самого магнитного поля и не отрицая его существования.
Механизм связи тока и магнитного поля ещё никем не изучен и не познан.
gluk Пост: 650935 От 23.Nov.2019 (08:19)
Немного про товарища Ампера.
"...теория Ампера сделала ненужным допущение о существовании особых Магнитных Зарядов, позволив объяснить все магнитные явления при помощи элементарных электрических токов...".
Идея магнитного заряда не поддавалась практике разделения зарядов - невозможность получить отдельно южный или северный полюса. Вот Ампер и предположил, что магнитное поле создаётся круговыми токами в молекулах вещества.
Он был не против магнитного поля, а лишь высказал гипотезу о молекулярных токах, как источниках магнитного поля, совершенно не касаясь сущности самого магнитного поля и не отрицая его существования.
Механизм связи тока и магнитного поля ещё никем не изучен и не познан.
Откуда ты этот бред скопипастил? Это типа формулы где сила Ампера вычисляется через B, которую выдают за формулу Ампера, а на самом деле к Амперу она никаким боком)
Ампер был категорически против введения даже такого понятия как мп. Он считал что мп только все запутает. Что и произошло.
Зачем то ввели полюса хотя достаточно было взаимодействия токов. В итоге все через задницу-через магнитное поле. А как на самом деле? На самом деле МП это баальшой фейк.
Его НЕТ . Есть только токи и их взаимодействия.
turist1 Пост: 650938 От 23.Nov.2019 (08:41)
Есть только токи и их взаимодействия.
Ты это про взаимодействия типа как тантрический секс?
Как токи если они гальванические не связаны, могут без некого посредника между собою взаимодействовать? А если связаны, то тогда связаны чем?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 650938 От 23.Nov.2019 (08:41)
Есть только токи и их взаимодействия.
Ты это про взаимодействия типа как тантрический секс?
Как токи если они гальванические не связаны, могут без некого посредника между собою взаимодействовать? А если связаны, то тогда связаны чем?
Я это о лишних сущностях. Для тебя два магнита или две катушки с током взаимодействуют между собой полюсами, а для меня токами.
Потому я и вижу то что тебе никогда не увидеть-например как обойти Ленца.
А сама природа взаимодействий это вопрос третий, и не для этой ветки.
turist1 Пост: 650941 От 23.Nov.2019 (09:25)
Для тебя два магнита или две катушки с током взаимодействуют между собой полюсами, а для меня токами.
Потому я и вижу то что тебе никогда не увидеть
Для меня два магнита взаимодействуют каждый из них с эфиром, а потому- через эфир и между собою. Вот посредничество эфира- его деформация и реакция, и есть то, что называют магнитным полем. А в полюсах магнитов, то да, кроются эти самые "Амперовы" токи. Хотя и они никакие не токи, если исходить от производного поток, а тоже вихревые деформации.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 650941 От 23.Nov.2019 (09:25)
Для тебя два магнита или две катушки с током взаимодействуют между собой полюсами, а для меня токами.
Потому я и вижу то что тебе никогда не увидеть
Для меня два магнита взаимодействуют каждый из них с эфиром, а потому- через эфир и между собою. Вот посредничество эфира- его деформация и реакция, и есть то, что называют магнитным полем. А в полюсах магнитов, то да, кроются эти самые "Амперовы" токи. Хотя и они никакие не токи, если исходить от производного поток, а тоже вихревые деформации.
Вот вот, -полюса, вихри, эфир, деформации....Все сложно и запутанно.)
А у Ампера все просто-параллельные токи одного направления притягиваются, разного направления отталкиваются, а перпендикулярные не взаимодействуют.
Сила зависит от величины токов, длинны, расстояния между токами и угла между ними.
Видишь как все просто и понятно?
И ничего лишнего)
turist1 Пост: 650941 От 23.Nov.2019 (09:25)
Для тебя два магнита или две катушки с током взаимодействуют между собой полюсами, а для меня токами.
Потому я и вижу то что тебе никогда не увидеть
Для меня два магнита взаимодействуют каждый из них с эфиром, а потому- через эфир и между собою. Вот посредничество эфира- его деформация и реакция, и есть то, что называют магнитным полем. А в полюсах магнитов, то да, кроются эти самые "Амперовы" токи. Хотя и они никакие не токи, если исходить от производного поток, а тоже вихревые деформации.
Вот вот, -полюса, вихри, эфир, деформации....Все сложно и запутанно.)
А у Ампера все просто-параллельные токи одного направления притягиваются, разного направления отталкиваются, а перпендикулярные не взаимодействуют.
Сила зависит от величины токов, длинны, расстояния между токами и угла между ними.
Видишь как все просто и понятно?
И ничего лишнего)
так ты сделай руками маленький моторчик без противоэдс... а нету...
У меня маленькие катушечки статорные есть.. я уже писал...без генераторной ЭДС. Надо?)))
turist1 Пост: 650944 От 23.Nov.2019 (09:54)
А у Ампера все просто-параллельные токи одного направления притягиваются, разного направления отталкиваются, а перпендикулярные не взаимодействуют.
Сила зависит от величины токов, длинны, расстояния между токами и угла между ними.
Видишь как все просто и понятно?
Так и в плавание тоже, в теории, что бы плыть нужно махать руками и ногами. Но а на практике ещё и вода для плавания нужна.🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 Пост: 650946 От 23.Nov.2019 (10:19)
У меня маленькие катушечки статорные есть.. я уже писал...без генераторной ЭДС. Надо?)))
Что за такие катушечки? Моторы на одних катушечках редкая редкость. Обычно ещё и железо применяется. А это уже как не крути посредник, а не то как ты говоришь, чисто про взаимодействие токов в проводниках.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 | Post: 650944 А у Ампера все просто-параллельные токи одного направления притягиваются, разного направления отталкиваются, а перпендикулярные не взаимодействуют.
Сила зависит от величины токов, длинны, расстояния между токами и угла между ними.
Турист, 2 уточняющих вопроса:
1. У постоянного магнита тоже есть токи?
2. Если у постоянного магнита тоже есть токи, то почему он не нагревается, как все проводники, через которые идут токи?
turist1 Пост: 650946 От 23.Nov.2019 (10:19)
У меня маленькие катушечки статорные есть.. я уже писал...без генераторной ЭДС. Надо?)))
Что за такие катушечки? Моторы на одних катушечках редкая редкость. Обычно ещё и железо применяется. А это уже как не крути посредник, а не то как ты говоришь, чисто про взаимодействие токов в проводниках.
turist1 | Post: 650944 А у Ампера все просто-параллельные токи одного направления притягиваются, разного направления отталкиваются, а перпендикулярные не взаимодействуют.
Сила зависит от величины токов, длинны, расстояния между токами и угла между ними.
Турист, 2 уточняющих вопроса:
1. У постоянного магнита тоже есть токи?
2. Если у постоянного магнита тоже есть токи, то почему он не нагревается, как все проводники, через которые идут токи?
Любой постоянный магнит это железка с токами Ампера .
Эти токи совокупность доменных токов электрически между собой не замкнутых, но в совокупности имеющих одно направлением и складывающихся .
Типа как набор железа в трансформаторе- токи каждой отдельной складываются а пачка железа не греется.
Т.е. железка изначально содержит кластеры с токами, которые тоже замкнуты, но не имеют единого общего направления?
Под действием внешнего тока все эти хаотичные направления приобретают единое направление и получается постоянный магнит с выраженными полюсами.
Допустим.
Но тогда почему токи (пусть даже хаотичной направленности) не греют железяку?
Турист, ответь на два вопроса.
1. Каким образом взаимодействуют токи между собой.
2. По каким критериям ты определил что твоя катушка не имеет генераторной эдс.
Любой электромотор можно упростить до взаимодействия двух проводников с током, проводника и магнита или проводника и железяки. Всякие там хитро скрученные катушки ничем делу не помогут. Либо должно объяснить механизм влияния на пространство между проводниками, которые притягиваются, - хоть токами, хоть нетоками.
Кстати, электромоторы на проводнике и железяке имеют достаточно малое значение противоЭДС.
gluk |
Post: #650924 - Date: 23.11.19(02:30)
