Первый пост темы: Enter Post: #627948 От:21.06.2019 (10:20)
ahedron Пост: 627886 От 20.Jun.2019 (15:56)
Ни поплавок, ни планета ничто никуда не тянут!
Силу во всё это дело вкладывает одна гравитация!
Гравитация давит на воду, вода давит на планету вниз, к её центру, а на поплавок в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону чем натягивает верёвку связывающую поплавок и планету - ВСЁ.
Внешне никуда эта сила не прикладывается, поэтому вступает в дело Ньютон со своими законами.
Согласен, что поплавково-планетная система Мюнхаузена сомнительна.
Но вот если рассмотреть УСКОРЕННО движущийся объект с сильным гравитационным полем, например, нейтронную звезду или даже чёрную дыру, то конфигурация его "запаздывающего" гравитационного поля чем-то похожа на поле при гравитационном взаимодействии двух масс:
Будет ли в случае ускоренного движения такого массивного гравитационного объекта появляться дополнительная ускоряющая сила от деформированного ускорением гравитационного поля объекта? https://lh3.googleusercontent.com/L3Mtz_IYLivKtck8F0DfDBykOnYIvfAePRXYkwN7-RxYksKUFm99Kv9OC1TErLNDnIOn=s113
Не поминай БЮВа всуе, чревато. А вот насчет волны гравитационной, то неразрешимая непонятка. К гравитации неприменимы понятия волна, скорость и частота. Гравитация в виде суперпозиции всех гравитирующих объектов уже есть, где то её действие меньше, где то больше, она не распространяется, но может меняться локально при исчезновении или появлении каких то объектов,но общая гравитация вселенной остается неизменной. Основная вещественная масса во вселенной не гравитирующая, вот тут тоже загадка, с какой массой или объемом тело становится гравитирующим? Даже ежели дед прав с разными мерностями и что гравитация не от мира сего, то почему астероиды гравитационно нейтральны, но летают вокруг солнышка. Ежели гравитация притяжение,то вся вселенная давно бы в один комок превратилась, ежели гравитация отталкивание, то светил и планид не появилось бы, остается вариант - приталкивание эфиром, но это противоречит сверхтвердости эфира. Токо по твердому эфиру могут распространяться ЭМ волны.
Так што в самом деле все непонятки надо объяснять разными мерностями, тогда и размышлять не нужно, всё упрощается. Но и это может быть заблуждением.
После полторашки пива почему-то грустные мысли лезут в голову. 😊
Неправильный подход: всё что не понятно засовывать "под кровать" - другие измерения - закрыл глаза и всё стало ясно и понятно... это так не работает. БЮВ
К гравитации неприменимы понятия волна, скорость и частота.
Почему ты так решил, все эти понятия свойственны гравитации.
Основная вещественная масса во вселенной не гравитирующая, вот тут тоже загадка, с какой массой или объемом тело становится гравитирующим?
А это кто тебе такое рассказал? Вещество гравитирует, среда - нет, она сама является носителем гравитации. Хотя, если среда есть масса, тогда ты прав получается.
БЮВ Пост: 628079 От 23.Jun.2019 (09:20)
... Ежели гравитация притяжение,то вся вселенная давно бы в один комок превратилась, ежели гравитация отталкивание, то светил и планид не появилось бы...
Если энергия-масса гравитационных полей отрицательная, то эта отрицательная масса не притягивает, а отталкивает, поэтому наверное Вселенная и расширяется, а общая суммарная масса Вселенной может даже быть нулевой, подобно суммарному нулевому заряду Вселенной, имхо
dedivan Пост: 628022 От 22.Jun.2019 (10:33)
Есть гравволны, и амеры сейчас пытаются измерить их скорость.
Впереди и позади земли и всех планет бегут два бугра- волны.
У пендосов даже первоклашки уже знают, что нет никаких веревочек всемирного притяжения, а есть среда с ямками и бугорками, у них в букварях такая картинка.
Да, да всем давно известно что пендосы конкретно тупые.
Остается узнать у этих всезнающих "первоклашек" сущую мелочь:
Как "среда" узнает какой глубины надо выкопать ямку для данного конкретного тела?
Почему никто никогда не видел этих виртуальных "ямок" в среде?
Почему никто не видел никаких "веревочек"? Чем они вообще отличаются, ведь все остается то же самое, только толкования разные.
Почему в случае двух зарядов никого не смущает наличие "веревочки" - силы, а в случае двух масс почему то внезапно возникает аллергия на силы и поэтому вводятся "ямки". А ведь разницы в этом нет никакой. В одном случае сила притяжения двигает одно тело к другому, в другом случае "неведомая" сила (притяжения?) увлекает тело по склону "ямки" куда то "вниз" к другому телу. Но ведь если нет силы притяжения ("вниз"), то нет и никакой причины которая бы двигала тело "вниз" по "склону" "ямки".
Почему никто никогда не видел этих виртуальных "ямок" в среде?
Уууу какой неграмотный и отсталый... Как раз сначала их увидели приборами, которые называются часы, а потом уже нарисовали эту картинку в букварях.
А часами начали баловаться в космосе когда создавали жипиэс.
И ямка это условно в четвертом измерении, а для нас это уменьшение плотности среды-эфира, поэтому и не нужно никакого притяжения, тело само стремится в зону меньшей плотности.
Как "среда" узнает какой глубины надо выкопать ямку для данного конкретного тела?
А никак, ей пофигу. Тело попавшее в ямку может быть по массе значительно больше чем гравитация ямки.
Например луна- у нее гравитация значительно меньше чем должна быть исходя из объема и плотности пород.
Дебилы решили что она пустая внутри именно из этого факта.
dedivan Пост: 628022 От 22.Jun.2019 (10:33)
Есть гравволны, и амеры сейчас пытаются измерить их скорость.
Впереди и позади земли и всех планет бегут два бугра- волны.
У пендосов даже первоклашки уже знают, что нет никаких веревочек всемирного притяжения, а есть среда с ямками и бугорками, у них в букварях такая картинка.
Да это же просто точки Лагранжа, вычисленные и известные уже пару веков назад, L4 и L5 это вершины равносторонних треугольников, стабильные точки. Например, в системе Солнце-Юпитер в этих точках есть скопления астероидов "троянцев" и "греков"
Да это же просто точки Лагранжа, вычисленные и известные уже пару веков назад, L4 и L5 это вершины равносторонних треугольников, стабильные точки. Например, в системе Солнце-Юпитер в этих точках есть скопления астероидов "троянцев" и "греков"
Точку Лагранжа между Землей и Луной не нашли там, где она должна была быть. Гравитация Луны заканчивается в 10 000 км от поверхности.
Enter Пост: 628330 От 25.Jun.2019 (14:45)
и некоторые вещи в такой неинерциальной системе выглядят нетривиально
Тут можно много разными словами крутить и крутят уже 100 лет.
Но практика -критерий истины и американцы потихоньку пользуют совсем другую теорию.
Поэтому в последнем запуске они запустили главный спутник- и это не парус, а точные часы. Вот они то и нужны, чтобы нарисовать точную картинку этих ямок и их движение- колыхания.
Кроме того, на орбиту отправится тестовая платформа OTB, на которой, в частности, размещены экспериментальные атомные часы Deep Space Atomic Clock, имеющие ошибку счета менее микросекунды за десять лет.
Sergej_ Пост: 628252 От 24.Jun.2019 (21:44)
Почему никто никогда не видел этих виртуальных "ямок" в среде?
Уууу какой неграмотный и отсталый... Как раз сначала их увидели приборами, которые называются часы, а потом уже нарисовали эту картинку в букварях.
А часами начали баловаться в космосе когда создавали жипиэс.
И ямка это условно в четвертом измерении, а для нас это уменьшение плотности среды-эфира, поэтому и не нужно никакого притяжения, тело само стремится в зону меньшей плотности.
Четвертое измерение - это круто. Его никто из физиков не видел и не щупал, поэтому объяснение непонятного через несуществующее это ещё большее запутывание вопроса.
Если уж говорть об эфире, т.е. о том чего физики нигде не наблюдали, поэтому и не признают его, то... Тело само состоит из эфира, это и есть эфир, кроме эфира нет ничего, поэтому не может эфир-тело куда то "стремиться". Эфир это не вода, а сверхжесткий кристалл, никуда он не стремиться. Объяснение негодное. Это Эйнштейн так объяснял?
Часами баловались значительно раньше создания жпс. И давным давно заметили что они реагируют на что угодно, даже кварцевые, а атомные просто проверить нечем, иначе и они бы оказались неточными. Они реагируют на восход Солнца и на погоду за окном, на всплеск людских эмоций, на землетрясения за тысячи километров, на луч фотонов, на локальные излучения Земли не имеющие отношения к гравитации. При чем тут придуманные Эйнштейном "гравиямки"? Он математик а не физик, для него все равно что придумывать.
dedivan | Post: 628331 - Date: 25.06.19(14:49)
Поэтому в последнем запуске они запустили главный спутник- и это не парус, а точные часы. Вот они то и нужны, чтобы нарисовать точную картинку этих ямок и их движение- колыхания.
Точные часы на орбиту запускали, и давно уже запускали, десятки лет назад. Не для ямок, а для исследования гравитационного поля Земли. Ни о каких ямках в то время никто не грезил. Теория ямок ничем не лучше теории гравитационного поля.
dedivan | Post: 628317 - Date: 25.06.19(13:42)
БЮВ Пост: 628313 От 25.Jun.2019 (12:26)
Гравитация Луны заканчивается в 10 000 км от поверхности.
Да, и у Земли не всемирное тяготение, а ямка размером чуть больше 1 млн километров, а дальше нет никакого притяжения.
Дедушка безграмотно грезит. Например для расчета орбиты Луны учитывают не только влияние Земли и Солнца, но и Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера, Сатурна, Урана... А дедушка сказки рассказывает про то что дальше 1 млн км нет притяжения. Привычно лжет. Даже астрологи в своих программах для повышения точности расчета стали учитывать гравитационное влияние ВСЕХ планет, а уж те кто спутники запускает, те давно это делают...
dedivan | Post: 628837 - Date: 28.06.19(02:35)
Sergej_ Пост: 628830 От 28.Jun.2019 (00:47)
А никак, ей пофигу. Тело попавшее в ямку может быть по массе значительно больше чем гравитация ямки.
А, таки все же не ямка, а гравитация притягивает.
Глупость безмерная. Русским по белому написано- гравитация от ямки, и такой и остается, несмотря на массу попавшего в него тела.
Гусским по белому напысано...
Дедушка, постарайся напрячь то что у тебя осталось в голове. Скатываться по стенке ямки тело может только при наличии силы тяжести, которая тянет тело "вниз" по наклонной поверхности "ямки". Если нет силы влекущей тело "вниз", оно не сдвинется с места даже находясь на склоне твоей ямки. Без силы которая тянет тело "вниз" никакие "ямки" не работают.
В попытках учесть запаздывающие эффекты гравитационного поля при ускоренных движениях масс, аналитическое решение уравнений ОТО оказалось чрезвычайно сложным. Среди таких подходов иногда упоминается так называемая «теория Ян–Моррис–Торна» – термин, появившийся в некоторых обсуждениях, который ассоциируется с попытками учесть эффекты запаздывания (ретардации) гравитационного поля для ускоряющихся объектов. При этом точные имена учёных, непосредственно связаны с этой «теорией», не всегда однозначны: в литературе встречаются ссылки на работы, где пытались решить нелинейные уравнения Эйнштейна для таких систем, но аналитически получить полное решение так и не удалось. Есть работы таких релятивистов, как Кип Торн, Абдул Дамур, Люс Бланше и Ник Дерелле, которые разработали пост-Ньютоновские и пост-Минковские приближения для описания динамики ускоряющихся масс и гравитационного излучения. Однако даже эти методы дают лишь приближённые решения, а полное аналитическое решение для искривления метрики ускоряющимися массами остаётся нерешённой задачей. Таким образом, несмотря на многочисленные попытки, включая «теорию Ян–Моррис–Торна» и работы других учёных, аналитическое решение полной задачи (учёта ретардации и нелинейных эффектов в ОТО для ускоряющихся масс) до сих пор остается открытым вопросом.
P.S. В конце 90-х годов прошлого века выяснилось, что Вселенная не просто расширяется, а расширяется с ускорением порядка ~10-10 м/с2. Причём ускорение якобы было не всегда, а началось около 5 млрд. лет назад. Что это может означать? Учёные ввели странноватый термин "тёмная энергия" для объяснения этого ускорения. Я думаю, это может означать, что полная масса-энергия Вселенной может быть непостоянной, и сейчас она в сумме по Вселенной отрицательная, тогда ускорение расширения как бы объясняется.
Почему полная энергия Вселенной может меняться? Энергия гравитационных волн по моим соображениям отрицательная (в отличие от положительной энергии электромагнитных). Что, если древние низкочастотные гравитационные волны с периодичностью около сотен миллионов или даже миллиардов лет, чьи длины сравнимы с размерами огромных космологических пустот (войдов), существуют и взаимодействуют с веществом Вселенной? Что если Вселенная замкнута, и древние гравитационные волны ходят по кругу? Тогда в ней могут образовываться интерференционные структуры, которые управляют эволюцией крупномасштабных космических структур. Между прочим, гравитационное линзирование гигантских космических пустот, войдов, рассеивающее, а не концентрирующее, и войды расширяются, масса оттуда улетала и улетает, что как бы намекает на возможное присутствие в войдах например, интерференционных максимумов стоячих низкочастотных древних гравитационных волн. Учитывая, что в ОТО понятие одновременности неприменимо например ко всей Вселенной, и время относительно, можно предположить, что интерференция этих волн она не только лишь в пространстве, а и в континууме (пространственно-ВРЕМЕННОМ). Тогда энергия Вселенной может быть непостоянной и быть подвержена колебаниям. Или не может?
Спасибо. Хорошая интертрепация.
И о культуре
В культуре
Искусственные гравитационные колодцы являются частым элементом антуража во вселенной «Звёздных войн»
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
Алмек Пост: 880627 От 18.Feb.2025 (13:15)
Википедия? Это так жидко с коричневым оттенком.
Что есть, то есть, без этого они никак.
Но для тех, кто умеет читать, там внизу ссылки на настоящую научную литературу.
А те, кто читать не умеют, так и остануться чмошниками
(ЧМО- человек мало образованный) Хотя и человеками их называть это тоже жидко коричневато.
Википедия всегда посылает в разные стороны по принципу лебедя, рака и щуки якобы это принцип новейшего движения основанный на матрице неподвижности. Это болото лучшая среда обитания для стареньких дедулек.
Enter Пост: 880612 От 18.Feb.2025 (08:21)
В попытках учесть запаздывающие эффекты гравитационного поля при ускоренных движениях масс, аналитическое решение уравнений ОТО оказалось чрезвычайно сложным. Среди таких подходов иногда упоминается так называемая «теория Ян–Моррис–Торна» – термин, появившийся в некоторых обсуждениях, который ассоциируется с попытками учесть эффекты запаздывания (ретардации) гравитационного поля для ускоряющихся объектов. При этом точные имена учёных, непосредственно связаны с этой «теорией», не всегда однозначны: в литературе встречаются ссылки на работы, где пытались решить нелинейные уравнения Эйнштейна для таких систем, но аналитически получить полное решение так и не удалось. Есть работы таких релятивистов, как Кип Торн, Абдул Дамур, Люс Бланше и Ник Дерелле, которые разработали пост-Ньютоновские и пост-Минковские приближения для описания динамики ускоряющихся масс и гравитационного излучения. Однако даже эти методы дают лишь приближённые решения, а полное аналитическое решение для искривления метрики ускоряющимися массами остаётся нерешённой задачей. Таким образом, несмотря на многочисленные попытки, включая «теорию Ян–Моррис–Торна» и работы других учёных, аналитическое решение полной задачи (учёта ретардации и нелинейных эффектов в ОТО для ускоряющихся масс) до сих пор остается открытым вопросом.
P.S. В конце 90-х годов прошлого века выяснилось, что Вселенная не просто расширяется, а расширяется с ускорением порядка ~10-10 м/с2. Причём ускорение якобы было не всегда, а началось около 5 млрд. лет назад. Что это может означать? Учёные ввели странноватый термин "тёмная энергия" для объяснения этого ускорения. Я думаю, это может означать, что полная масса-энергия Вселенной может быть непостоянной, и сейчас она в сумме по Вселенной отрицательная, тогда ускорение расширения как бы объясняется.
Почему полная энергия Вселенной может меняться? Энергия гравитационных волн по моим соображениям отрицательная (в отличие от положительной энергии электромагнитных). Что, если древние низкочастотные гравитационные волны с периодичностью около сотен миллионов или даже миллиардов лет, чьи длины сравнимы с размерами огромных космологических пустот (войдов), существуют и взаимодействуют с веществом Вселенной? Что если Вселенная замкнута, и древние гравитационные волны ходят по кругу? Тогда в ней могут образовываться интерференционные структуры, которые управляют эволюцией крупномасштабных космических структур. Между прочим, гравитационное линзирование гигантских космических пустот, войдов, рассеивающее, а не концентрирующее, и войды расширяются, масса оттуда улетала и улетает, что как бы намекает на возможное присутствие в войдах например, интерференционных максимумов стоячих низкочастотных древних гравитационных волн. Учитывая, что в ОТО понятие одновременности неприменимо например ко всей Вселенной, и время относительно, можно предположить, что интерференция этих волн она не только лишь в пространстве, а и в континууме (пространственно-ВРЕМЕННОМ). Тогда энергия Вселенной может быть непостоянной и быть подвержена колебаниям. Или не может?
Эти гигантские пустоты войды как правило сферические. Небольшие войды могут быть не совсем сферические, а большие почти идеально сферические, и расширяются в течение миллиардов лет, сохраняя сферичность. С чего бы это?
