Post:#626158 Date:08.06.2019 (08:37) ... Различного рода абстрактные не связанные с темой выступления, будут удалятся. Все конструктивное будет приветствоваться. Можно оказывать помощь в виде оформления или правки, если сочтете за необходимость. Если активность будет низкая, то-от этого будет зависеть скорость вашего продвижения.
mebius Пост: 626220 От 08.Jun.2019 (20:42)
В чем-то я солидарен с Шарпом, но не согласен с его категоричностью. Был у меня значительный период в жизни, когда я тоже пытался оценить мощность по яркости ламп накаливания. Сначала это был период радиолюбительского конструирования передающих устройств, значительно позднее - катушки Тесла и всевозможные качеры. Даже специальные люксметры приспосабливал .
Но, потом понял, что существует по меньшей мере два вида свечения этих ламп: "горячий" и "холодный". Первый естественно, от разогрева, второй от ударного возбуждения молекул воздуха вырываемыми разрядом и эл. полем электронами.
И доля каждого из видов свечения в совокупном свечении лампы накаливания очень сильно меняется от разных обстоятельств: частоты, тока, напряжения, формы сигнала и др. И судить о мощности по свечению лампы крайне не верно. Особенно при питании импульсами высокого напряжения.
Зависимость безусловно присутствует, но сравнивать мощность с яркостью от промсети категорически неверно. Ошибка на порядки гарантирована.
Отличное замечание, чувствуется практика...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sbal Пост: 626267 От 09.Jun.2019 (04:37)
Позволь Валера не согласиться с тобой, у неё ключевое
умноженной на добротность
что не даёт ответа на ключевой же вопрос: где деньги, Зимняя?
Феме ближе всего высказал, так думаю. Для себя обзываю - параметрический резонанс среды, как дежурная гипотеза.
Бифилярная катушка очень проста как устройство, но очень сложная, в протекающих в ней процессах. ФЕМЕ,- высказал один процент, а Зимняя дала развернутое понятие, В бифилярной катушке все в одном флакон нелинейность как одна из многочисленных составляющих. Параметрический резонанс есть и по напряжению и по току! Ты просто еще нечего не понял.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sharp Пост: 626275 От 09.Jun.2019 (06:48)
Ты рсциллограммы видел?
Там ток вырос в 10 раз, как при последовательном резонансе?
Думаю нет.
Где здесь последовательный резонанс, где разделяющая емкость?
Да, емкость вроде бы есть в виде бифиляра и разрыва разрядником...
Но емкость должна не только накопить, но и отдать энергию на разгон индуктивности (в накачку магнитного поля),а у тебя она просто разряжается через разрядник. без отдачи энергии в разгон.
Это не резонансный колебательный контур... и даже не колебательный - нет основных принципов колебательного контура.
В колебательном контуре две пружины электрическая и магнитная, которые друг друга раскачивают. А рабочей массой является заряд.
Осциллограммы, а как же,- кончено видел.
У меня был в молодости наставник, главный конструктор по разработке нестандартного оборудования. С любым вопросом бежал к нему. Надоел ему,- до рвоты. Вот в очередной раз поперся к нему он мне задает вопрос? Ты, Валера,- что прочел по теме которой задаешь вопрос, я с разгона выпалил, нечего не читал. Так ты пойди в тех библиотеку и прочитай, что не ясно приходи объясню. А когда сам начал ходить в библиотеку совсем незачем стало его тревожить. Читай литературу по ТОКАМ СМЕЩЕНИЯ. Думаю,- вопросы ко мне отвалятся сами собой...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sharp Пост: 626280 От 09.Jun.2019 (07:35)
Тогда давай народ послушаем.
Може Зимняя готова показать, коль она догадалась.
KomX еще не высказывался... и другие пусть покажут основные элементы колебательного контура и их положительную связь, без которой не работает колебательный контур.
Наша задача разобраться, а не верить чьим то субъективным догадкам.
Какие догадки?Зимняя очень правильно и подробно развернула, но не учла работу токов смещения, то есть просто не добавила в пояснение, а если тебе непонятно, то это уже твоя проблема.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Второе ошибочное предположение, что колебательный контур не обязательно раскачивать, а он может сразу зарядить до бесконечности.
Фигура "рыбка" как раз и показывает раскачку и затухание.
Одномоментно даже емкость не зарядить- нужно время и ток.
А вот если потом эту заряженную емкость подключить к индуктивности- то колебания начинаются мгновенно и, независимо от добротности,- только затухают.
Чтобы воспользоваться добротностью для раскачки- нужно закачивать энергию на протяжении многих периодов.
zimnyaya Пост: 626302 От 09.Jun.2019 (12:12)
от места замыкания по ней побежит волна, которая вызовет теоретически бесконечный прирост напряжения на противоположном конце.
Нет, теоретически побежит затухающая волна.
А вот если подобрать длину провода, то возможны сложения колебаний после отражения волны от конца, но не до бесконечности.
zimnyaya Пост: 626302 От 09.Jun.2019 (12:12)
Как сказал valeralap это очень похоже на хлыст.
Хлыст это другое- это линия с плавно изменяющимися параметрами.
Называется волновой трансформатор- но никаких чудес там нет, обычный трансформатор- напряжение повышается а ток уменьшается.
sbal Пост: 626305 От 09.Jun.2019 (12:29)
Ибо взлетит.
Взлетает другое, она правильно говорит, нужен заряд для толчка контура.
Этот заряд можно получить от конденсатора, все как обычно, а можно от искры, в искре заряд больше, чем потрачено катодом и источником, за счет размножения заряда- лавины.
Комочек снега, запущенный с вершины горы, у подножия сметает деревеньки.
zimnyaya Пост: 626302 От 09.Jun.2019 (12:12)
Как сказал valeralap это очень похоже на хлыст.
Хлыст это другое- это линия с плавно изменяющимися параметрами.
Называется волновой трансформатор- но никаких чудес там нет, обычный трансформатор- напряжение повышается а ток уменьшается.
Напомню, мы имеем дело с бифилярным включением спиральной двузаходной катушки Тесла, где от периферии к центру индуктивность витка и межвитковая ёмкость падают, а от центра к периферии, наоборот, растут.
И, таким образом, при работе одной обмотки в режиме "хлыста", вторая работает в режиме "антихлыста". Понятно, что таком раскладе, мы не можем говорить о какой-либо компенсации магнитного поля даже в пределах одного бифилярного витка.
Напомню, что на катушку подается пилообразное напряжение, а значит по крайней мере в фазе линейного роста напряжения ток постоянен.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Комочек снега, запущенный с вершины горы, у подножия сметает деревеньки.
Лавина то из снежинок, которые наверх солнышко затащило, против сил гравитации, в лавине снежинки возвращают энергию, потраченную на их создание и поднятие наверх.
В эффекте "домино" тоже СЕ не проглядывается.
Волновой трансформатор -это из обезьяньего языка,...
Эта штука называется трансформатор волновых сопротивлений, и его отлично делают из линий с постоянным волновым сопротивлением, а не только с переменным.
Вот это и есть разница между волновым трансформатором и трансформатором волновых сопротивлений.
Когда плавно изменяются параметры одной и той же линии - это одно,
а когда связываешь две линии с постоянными параметрами- это совсем другое.
Может быть даже правильнее говорить о параметрическом трансформаторе.
БЮВ Пост: 626315 От 09.Jun.2019 (13:49)
в лавине снежинки возвращают энергию, потраченную на их создание и поднятие наверх.
А в искровой лавине "снежинки" сами восстанавливаются через небольшое время и без гравитации и готовы к новой лавине. нужно только маленький снежок затащить на вершину.
Волновой трансформатор -это из обезьяньего языка,...
Эта штука называется трансформатор волновых сопротивлений, и его отлично делают из линий с постоянным волновым сопротивлением, а не только с переменным.
Вот это и есть разница между волновым трансформатором и трансформатором волновых сопротивлений.
Когда плавно изменяются параметры одной и той же линии - это одно,
а когда связываешь две линии с постоянными параметрами- это совсем другое.
Может быть даже правильнее говорить о параметрическом трансформаторе.
Лично мне больше всего понравился термин, параметрический трансформатор, он более всего подходит и отвечает принципу работы бифилярной катушки в этом режиме.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
БЮВ Пост: 626315 От 09.Jun.2019 (13:49)
в лавине снежинки возвращают энергию, потраченную на их создание и поднятие наверх.
А в искровой лавине "снежинки" сами восстанавливаются через небольшое время и без гравитации и готовы к новой лавине. нужно только маленький снежок затащить на вершину.
На счет лавины,- есть такое наблюдение. Если брать разряд прямо с ТДКС, то поджигаются практически все горючие материалы. А если брать разряд после катушки с большим количеством витков,- второй опыт. То бумагу нельзя зажечь, а лампа на 500вт сгорела до плавления держателей. Я провел еще один опыт, сделал бифилярную катушку из латунной ленты метров 15 шириной 2см через второпластовую ленту в качестве изолятора. Условия подключения те же. Когда включил то увидел красную с фиолетовым оттенком искру с оглушительным треском, которая поджигала то - что вообще не должно гореть. Мое мнение в первом случае получилась параметрическая накачка по напряжению, а во втором параметрическая накачка по МОЩНОСТИ! Вполне уместное понятие о лавине.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 626355 От 09.Jun.2019 (17:16)
Лично мне больше всего понравился термин, параметрический трансформатор, он более всего подходит и отвечает принципу работы бифилярной катушки в этом режиме.
Ну а я собственно это и подразумевал, нелинейность она и приводит к изменяющемуся параметру и лавинному размножению гармоник.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»