-- А 8000 оборотов что у Вас крутит? М-К? В ум не мог взять. Николаю возразил.
путаница. МК не надо крутить выше 1500 оборотов - быстрее просто опасно ездить 😀 а вот Мотор (вместо бензинового) надо-бы иметь возможность крутить до 8000 - мало-ли кто куда его поставит - вдруг на спорткар ? 😀 "Компоновка одна" - это я про то что принцип построения и размеры той части (активной зоны) где возникает крутящий момент - одинаковы что у МК что у Мотора.
- У меня стоит инвертор с 120 на 14в с батарейкой 45а*ч и обеспечивает все системы. Цена его при ваших возможностях менее 1000 руб. Я уверен.
А кондиционер у вас от него-же питается ?
а обогрев заднего стекла ?
а фары - вы в них 120В лампы поставите ?
а электроусилитель руля ? (в новых машинах - поголовно).
AlexSoroka
Да никто не говорит, что нельзя питать двигатель от ИП с 12В.
Можно, но есть закон: тепловые потери в меди P=R*I^2 (сопротивление проводов на квадрат тока), вот почему стараются увеличить напряжение питания, уменьшив при этом ток и соответсвенно потери.
Так что этот момент не обойти никак, пусть хоть одна, пусть хоть 100 элементарных обмоток работают в двигателе.
Второй момент, то что говорите по поводу электродвигателей повсеместно использующихся, это чистая правда,
Двигатель потребляет активную мощность, это тепловые потери, и тн реактивную, для создания магнитного поля,
Во всех современных двигателей в силу различных обстоятельств реактивная энергия потраченная на создание магнитного поля теряется, если изготовить двигатель так, чтобы был обеспечен возврат этой энергии, например в виде обратного ЭДС, тогда двигатель сможет производить больше механичекой работы, чем потребляет эл мощности.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Nickolas
Ток через обмотку течет в обе стороны ?! Какое мне дело до общих точек? Черезо что ток в обратном направлении течет (при рекуперации и реверсе) ?
Меня интересуют потери на ключах! 0.15в на 12в это уже дофига, а их, насколько я понял у Вас под сотню ?!Если не больше!
есть несколько схем...
смотрите то что "классики" уже давно придумали.
( и скажите как именно по этим рисункам ответить на ваш вопрос 😀
Стереотипы настолько "разжижили" мозги народу, что он так и не может "додуматься" как ровно на треть сократить количество активных элементов в инверторах!!!
Вращающееся магнитное поле двухфазная система образует не хуже, чем трехфазная, а для преобразования DC-AC это по "барабану", для "железа" с магнитами "по барабану" сколько фаз "крутит" магнитное поле!!!
ЕЦ! Всем на плот! И выдергивать толчками 200 мм гвоздь из березового чурбана! Может через руки дойдет.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Nickolas Пост: 61749 От 14.Mar.2007 (17:15)
Александр! Последний вопрос и больше мучать не буду😬
В Вашем случае схема включения похожа на ту, которую Вы выложили ?
у меня немного проще 😀 и диодов меньше. Сейчас ломаем голову как лучше сделать рукуперацию. При таких хитрых схемах управления есть желание ЭДС самоиндукции отсылать обратно в АКБ - но это повлечет противо-момент 😕
И то так. 90 км/час либо 900. Какая нам нафик разница.
О реальном. Лемко-200 пичит 16 Квт, 37Нм на 60в при КПД около 92% в этом режиме на 4000 оборотах. Интересно, что дает тот же момент при 24в и уже на 1600 оборотах. Вот фокус. А к чему вопрос?
И то так. 90 км/час либо 900. Какая нам нафик разница.
О реальном. Лемко-200 пичит 16 Квт, 37Нм на 60в при КПД около 92% в этом режиме на 4000 оборотах. Интересно, что дает тот же момент при 24в и уже на 1600 оборотах. Вот фокус. А к чему вопрос?
К тому, что нам представлен двигатель весом 18 кг, 5 кВт мощности, в пике до 9 кВт размер 350 х 120 мм с КПД менее 65 % это без учета потечь в управлении, а диодов там... и на каждом по 0.4 в падает, это минимум. Напрашивается сравнение прошлого с будущем!😛
SALAV Пост: 61750 От 14.Mar.2007 (17:16)
AlexSoroka | Post: 61745 - Date: Wed Mar 14, 2007 2:06 pm
У вас, понял, будет питаться все от трех батареек Оптима. Или опять в отказ?
не надо выдергивать часть моей фразы, ок ? ПОВТОРЯЮ: у меня 12В питания, так что если кому-то не надо пробег в 200км, И ему и не надо токи для спортивной езды - то даже трех баратеек Опитмы ему хватит спокойно поездить. ТАК - БОЛЕЕ ПОНЯТНО ???
...перестаньте молиться на Лемко - "не сотвори себе кумира" - сказано ведь 😀
8000 оборотов в минуту, это 1000 км/час. Нифига себе спорткар. Поехала крыша. Хватит придуриваться.
...маты пропущу... 😕
Вы на штатный тахометр когда последний раз смотрели ?
8000/3.7/3.7=2140 об-мин. на колесах R13 это 218 километров в час !
(на первой передаче, т.е. максимальная тяга)
Nickolas Пост: 61749 От 14.Mar.2007 (17:15)
Александр! Последний вопрос и больше мучать не буду😬
В Вашем случае схема включения похожа на ту, которую Вы выложили ?
у меня немного проще 😀 и диодов меньше. Сейчас ломаем голову как лучше сделать рукуперацию. При таких хитрых схемах управления есть желание ЭДС самоиндукции отсылать обратно в АКБ - но это повлечет противо-момент 😕
AlexSoroka Пост: 61731 От 14.Mar.2007 (16:33)
2) 😀 тогда расскажите мне откуда в той фомуле 9545 коэфф. взялся...
Батенька, если Вам что-то непонятно - Вы спрашивайте, ребята толковые найдутся - ответят, подскажут! 😊
Так вот, коэффициент 9550 (если быть точным), преобразует формулу из теоретической в техническую, а именно:
Зачем, например, мне при расчётах двигателя мощностью в тысячи ВАТТ знать его мощность до ВАТТА?! Совершенно ни к чему! Поэтому в упомянутой формуле говорят о киловаттах, далее, скорость вращения в радианах/секунду, плохо воспринимается, скажем, людьми с гуманитарным складом ума или вот такими вот технарями, от электрики!
Поэтому в формуле указаны об/мин. Но это единица измерения угловой скорости внесистемная, а КИЛОВАТТ меж тем это ед. измерения мощности системная (СИ), как и крутящий момент в Н*М, что бы привести умную формулу
P (Вт) = Mkr (н*м) * w(рад/сек) к виду P (кВт) = Mkr (н*м) * w(об/мин)/9550
рассмотрим размерности:
(кBt / 1000) = (н*м)(60*рад./(2*pi*мин.))/9550
Молодой человек, не утруждайтесь, не вылечите меня😛
это полный п*здец. толку говорить человеку что 189 Н*м и 5144В*А даже при 100% кпд это всеголиш 260об/мин, что у двигателя с 189 Н*м на 786А уже при оборотах в районе 500об/мин противоЭДС будет больше 12В, откуда спрашивается возмется напряжение чтоб развить эти 786А. толку вытягивать из него сколько ключей и считать потери МОЩНОСТИ на них если человеку мощность побарабану. приводиш для аргументации простейшие формулы, а человек в ответ детсадовские примеры про мощные-слабые машины с трактовкой результатов в духе ловцов свободной энергии. человеку на пальцах обясняеш как "путь проводника в магнитном поле" связан с его любимыми вольт-амперами, а человек в ответ "сам дурак знаю я эту противоЭДС". и этот невменяемый человек с вбитыми себе в голову шаблонами говорит про западников что они тупые и совсем думать разучились...
з.ы. ну хоть про коэффициент 9550 дошло, огромный прогресс, люди нам есть чем гордиться!
Крутить ротор бесколлекторного двигателя постоянного тока через инвертор можно и нужно двухфазной системой, а не трехфазной. В этом случае ровно на треть уменьшается количество активных элементов, в т.ч. силовых, для обеспечения работы электродвигателя. Когда силовые элементы "слабы" по быстородействию "фазность" можно увеличить, но в этом случае мощность придется "выбирать" за счет "оборотистости". Мощность на валу определяет рабочий ток конкретного ключа. Их можно включать параллельно и много. При достаточном быстродействии ключей Фазность не имеет значения.
"ТРИ" - это дань традиции. Доливо-Добровольский "ТРИ" сделал для передачи электричества на расстояния с целью обеспечения равновеликости проводов по сечению. Система переменного тока Тесла только из-за этого фактора потерпела крах и "сломала" Тесла. В системе электродвигателей DC-AC-"железо" этот фактор не имеет значения.
Про Плот я пошутил. Но в каждой шутке есть доля истины.
Вы заблуждаетесь в своих суждениях! Потери в ключах, если все конечно по уму делается, а не как у Александра , копейки, хотя вы правы на треть у двухфазников меньше. А вот вес обмоток у трехфазника, при одинаковых рабочих токах меньше! Я думаю сами догадаетесь почему! А для М-К , вес -один из основных параметров.
AlexSoroka |
Post: #61745 - Date: 14.03.07(17:06)
