Первый пост темы: MSN Post: #38265 От:01.10.2006 (05:30) Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях. Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128
ФЕМЕ Пост: 614279 От 01.Mar.2019 (15:21)
Ну почему ж только в Новгороде?
Илья Муромец, в славном граде Муроме мог бы наверное делать. Добрыня Никитич, в стольном граде Киеве.
А вот с Олегом Поповичем, загвоздка. Однако.🤢
Илья Муромец не из какого не Мурома, это наш земляк родом из Черниговского села Моромль. Тут под Черниговом он поборол Соловья Разбойника .
Московия в своё время украла нашу славную историю и выдала за свою.. [ссылка]
А Олешко Попович из Пирятина [ссылка]
MSN Пост: 614277 От 01.Mar.2019 (15:09)
Подниму пожалуй, а то все как-то
быстро остыли и поплелись слушать дедушкины сказки, про то что СЕ возможно только в Новгороде, в другом месте не получается 😬
Это по тому что у нас в Нижнем отборные шаманы с бубнами(с настоящей кожи).
Я одного не пойму, зачем последовательный резонанс?
Да, это резонанс напряжений, с 1 Вольта можно раскачать и 1000 Вольт.
Тебе нужна Ньютоновская СИЛА (Ампер-витки), а для этого нужен большой ток в контуре
и минимум напряжения.
Физика об этом говорит что это параллельный колебательный контур LC.
Далее, исследование показали что не обязательно генератору сопровождать
всю синусоиду в КК(колебательном контуре), достаточно коротких пинков(подпитки)
в определенную фазу синусоиды в зависимости от Омических потерь в меди.
В итоге имеем, в отличии от постоянного магнита, сильное переменное магнитное поле
созданное токами Ампера, не забываем Ампер-витки, напряжение в формуле я не нашел.
Мощность, вольт*Амперы, питания КК, зависит только от омических потерь в меди.
В итоге имеем мощный электромагнит переменного тока с мизерными потерями.
Такой контур будет спокойно левитировать над медной пластиной за счет наведенных
токов Фуко в пластине и не потребляя при этом энергии(только сами Омические потери в меди!).
Естественно частота КК изменится, но это для решения современной схемотехники как два пальца об асфальт.
Итог:
На статоре подковообразные резонансные КК на феррите с высокой магнитной индукцией,
на роторе разомкнутый КЗ виток(витки) управляемые полевыми ключами.
В момент соосности "полюсов" подается команда полевикам замкнуть виток,
он становится КЗ и выталкивается с магнитного поля статора за счет токов Фуко.
Частота КК контура десятки кГц, скорость ротора метры/с, изменение параметра
частоты очень плавное по отношению к скорости вращения ротора.
Все под синус.
Все просто как две копейки. Руки не доходят, на третьем-четвертом стаканчике
думаешь "а на хуй мне это все нужно?".
PS. Вижу возгласы в будущем, типа, а ты подумал о сопротивлении меди?
Да знаю, кому не нравится то мотайте катухи хоть серебряные или золотые!
Сопротивление и утечку конденсаторов, также тангенс потерь -это не ко мне а к производителям.
Все это теоретический набросок, это просто идея не лишенная смысла.
Вроде разумный парень. Вот ТВОЯ ошибка!!! и Белецкого!
Чем больше индуктивность тем больше времени надо на перемагничивание.
Сила зависит от Ампер-витков.
Чем больше витков тем больше индуктивность в КВАДРАТЕ от витков!
Тем дольше нарастает ток!!!
Пора бы различать статику от динамики!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот и твоя тупорылость!
Итог:
На статоре подковообразные резонансные КК на феррите с высокой магнитной индукцией,
на роторе разомкнутый КЗ виток(витки) управляемые полевыми ключами.
В момент соосности "полюсов" подается команда полевикам замкнуть виток,
он становится КЗ и выталкивается с магнитного поля статора за счет токов Фуко.
Частота КК контура десятки кГц, скорость ротора метры/с, изменение параметра
частоты очень плавное по отношению к скорости вращения ротора.
Все под синус.
Все просто как две копейки. Руки не доходят, на третьем-четвертом стаканчике
думаешь "а на хуй мне это все нужно?".
PS. Вижу возгласы в будущем, типа, а ты подумал о сопротивлении меди?
Да знаю, кому не нравится то мотайте катухи хоть серебряные или золотые!
Сопротивление и утечку конденсаторов, также тангенс потерь -это не ко мне а к производителям.
Все это теоретический набросок, это просто идея не лишенная смысла.
идея конечно не лишена смысла, только когда у тя катушка будет левитировать над медной или люминиевой пластиной, попробуй ту катушку оторвать. А тебе ведь нужно чтобы вектор силы в направлении движения был ненулевым, так ?
Здравость мысли здесь в том, что если ставить на отталкивание ферромагнетик(железные керны) то они будут друг друга размагничивать, а поскольку сила пропорциональна квадрату индукции, то получим в несколько раз меньшую силу при том же токе, что не есть гут. Если делать мотор без ферромагнетиков, на меди, этого можно избежать. Кетайсы делают такие моторы, магнит+медная катушка без сердечника, были замечены в гироскутерах.
Только вот СЕ там не наблюдается.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
идея конечно не лишена смысла, только когда у тя катушка будет левитировать над медной или люминиевой пластиной, попробуй ту катушку оторвать. А тебе ведь нужно чтобы вектор силы в направлении движения был ненулевым, так ?
Здравость мысли здесь в том, что если ставить на отталкивание ферромагнетик(железные керны) то они будут друг друга размагничивать, а поскольку сила пропорциональна квадрату индукции, то получим в несколько раз меньшую силу при том же токе, что не есть гут. Если делать мотор без ферромагнетиков, на меди, этого можно избежать. Кетайсы делают такие моторы, магнит+медная катушка без сердечника, были замечены в гироскутерах.
Только вот СЕ там не наблюдается.
Так я о том же, вот только "то они будут друг друга размагничивать,"
никто никого не размагничивает, просто перенаправляют силы в суперпозицию, где векторное значение равно 0.
Следствие, в некоторых случаях, не очень влияет на причину,
здесь козырь в обратно квадратическому расстоянию.
"А тебе ведь нужно чтобы вектор силы в направлении движения был ненулевым, так ?"
Совершенно верно, это как зажигание в автомобиле.
Раннее или позднее. Ротор по инерции то вращается....
Главное пройти точку равновесия.
"Только вот СЕ там не наблюдается."
А зачем тебе СЕ? Прыгнуть до потолка и расшибить себе лоб из-за 1 процента?
СЕ должно быть много, чтоб горилкой залиться.
Так я о том же, вот только "то они будут друг друга размагничивать,"
никто никого не размагничивает, просто перенаправляют силы в суперпозицию, где векторное значение равно 0.
легко проверяется.
Возьми два электромагнита, измерь силу на притяжение , поменяй полярность одного из них и при том же токе измерь силу на отталкивание. Зазоры должны быть минимальны и одни и те же.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Так я о том же, вот только "то они будут друг друга размагничивать,"
никто никого не размагничивает, просто перенаправляют силы в суперпозицию, где векторное значение равно 0.
легко проверяется.
Возьми два электромагнита, измерь силу на притяжение , поменяй полярность одного из них и при том же токе измерь силу на отталкивание. Зазоры должны быть минимальны и одни и те же.
Кстати, а как такое с постоянными магнитами?
Опытно вроде равно... но на высокоточных приборах не замерял...
Так я о том же, вот только "то они будут друг друга размагничивать,"
никто никого не размагничивает, просто перенаправляют силы в суперпозицию, где векторное значение равно 0.
легко проверяется.
Возьми два электромагнита, измерь силу на притяжение , поменяй полярность одного из них и при том же токе измерь силу на отталкивание. Зазоры должны быть минимальны и одни и те же.
И это все?
На этом ты меня не поймаешь, ну и что?
Ты хочешь мне сказать что два сердечника встречно большее усилия?
А противоположно меньше?
Не смеши мои яйца или тапочки.
Магнитную среду учел как мю?
Читай формулу, обратно пропорционально квадрату расстояния!!!
Чем удивишь? Обмоткой шулера Зацарина?
Pavel1, Зацаринин обмотку сделал прикольную. Так и не видел, кто угадал с ней...
Но не в этом дело.
Твой разум, да в помощь нам бы... а ты забегаешь на форум мудями потрясти в основном...
Тут вопрос есть про график сил между пластинами конденсатора при их параллельном сдвиге и при разных нагрузках в схеме, в которой этот кондей... есть ли взаимосвязи и какие в части обратной связи на силы, прилагаемые на сдвиг пластин... ???
Никто мне еще не ответил...
Так я о том же, вот только "то они будут друг друга размагничивать,"
никто никого не размагничивает, просто перенаправляют силы в суперпозицию, где векторное значение равно 0.
легко проверяется.
Возьми два электромагнита, измерь силу на притяжение , поменяй полярность одного из них и при том же токе измерь силу на отталкивание. Зазоры должны быть минимальны и одни и те же.
И это все?
На этом ты меня не поймаешь, ну и что?
Ты хочешь мне сказать что два сердечника встречно большее усилия?
А противоположно меньше?
Не смеши мои яйца или тапочки.
Магнитную среду учел как мю?
Читай формулу, обратно пропорционально квадрату расстояния!!!
Чем удивишь? Обмоткой шулера Зацарина?
Нахрен мне что-то там учитывать.
Все что мне нужно я уже знаю.
Сначала проверь, потом пиши.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
УжосМляНах Пост: 614677 От 03.Mar.2019 (18:57)
Pavel1, Зацаринин обмотку сделал прикольную. Так и не видел, кто угадал с ней...
Но не в этом дело.
Твой разум, да в помощь нам бы... а ты забегаешь на форум мудями потрясти в основном...
Тут вопрос есть про график сил между пластинами конденсатора при их параллельном сдвиге и при разных нагрузках в схеме, в которой этот кондей... есть ли взаимосвязи и какие в части обратной связи на силы, прилагаемые на сдвиг пластин... ???
Никто мне еще не ответил...
В электростатике с пластинами все интересней чем с электромагнитами.
Если параллельно выдергивать, выдергиваются почти без усилия. Основная сила действует по нормали(ось У).Далее на синус угла, а он при малом зазоре близок к нулю. А при большом зазоре сама сила стремится к нулю, вот такие вот пирожки.
Толик хоть и в дурке побывал, но кое чего знает того, чего в книжках умных не пишут.
А вы чего, идите в соседнюю тему, сказки про фонтанирующую капельницу слушайте 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Кстати, а как такое с постоянными магнитами?
Опытно вроде равно... но на высокоточных приборах не замерял...
И хорошо что не замерял..............
Почему?
Работет же, а вот теории, подтвержденной практикой еще кого, в том числе специалистов, не хватает...
Если имеешь ввиду разница между силой притяжения и силой отталкивания, то я специально слово ЭЛЕКТРОМАГНИТ выделил.
С магнитами немного все по другому, поле одного не изменяет поле другого до определенной степени, особенно если они одинаковой намагниченности.
Есть такое понятие коэрцитивная сила, она и не дает.
Это к тому что есть тиаретики, которые вещают про двигатель на отталкивании. Так вот если он будет на железе, то тяга там будет много меньше, как ели бы на притягивании, почему - писал выше.
На отталкивание, только железо-медь, медь-медь, или осторожно магнит-медь.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 614700 От 03.Mar.2019 (19:55)
А вы чего, идите в соседнюю тему, сказки про фонтанирующую капельницу слушайте 🤢
Про фонтан, когда разберёшься, тоже тема интересная. Трохи для сэбе точно можно иметь от этого. Да и масштабировать если, всё дешевле выйдет чем реки плотинами перекрывать, хотя и гигантомания тоже.
Но я лично и тебя тоже вроде понял, по крайней мере в той части что ты Петру намекал.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Pavel1 Пост: 614619 От 03.Mar.2019 (12:47)
turist1 |
Я одного не пойму, зачем последовательный резонанс?
Да, это резонанс напряжений, с 1 Вольта можно раскачать и 1000 Вольт.
Тебе нужна Ньютоновская СИЛА (Ампер-витки), а для этого нужен большой ток в контуре
и минимум напряжения.
Физика об этом говорит что это параллельный колебательный контур LC.
Далее, исследование показали что не обязательно генератору сопровождать
всю синусоиду в КК(колебательном контуре), достаточно коротких пинков(подпитки)
в определенную фазу синусоиды в зависимости от Омических потерь в меди.
Речь не о подпитках, и вообще речь не о колебаниях.
Колебания это лишнее Они не нужны.
Речь о компенсации индуктивности накопительного дросселя последовательно включенным конденсатором при условии переходного процесса Xl=XC в момент накачки. А сам смысл в том что если мы ёмкостью компенситруем индуктивность то эта компенсация будет только относительно источника питания контура, а относительно нагрузки , при сьеме на обратном ходе дроссель будет иметь и индуктивность и намагниченность..
Не надо искать прибавок там где их нет-надо всего то убрать то что мешает-индуктивность и получить максимум тока намагничивания от источника в катушке .
А всякие высокие напряжения это побочные явления которые нам и нафиг не надо. Ну и -
Действительно нужен большой ток, только через последовательный а не параллельный контур, от источника, через много Ампер витков, и с очень быстрыми изменениями )
Вроде разумный парень. Вот ТВОЯ ошибка!!! и Белецкого!
Чем больше индуктивность тем больше времени надо на перемагничивание.
Сила зависит от Ампер-витков.
Чем больше витков тем больше индуктивность в КВАДРАТЕ от витков!
Тем дольше нарастает ток!!!
Пора бы различать статику от динамики!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот и твоя тупорылость!
//////////////////////
Причем тут Белецкий... Я,- про электромагнит в его руках. Сколько уже талдычу про возможность управления большой мощностью малыми затратами. Привёл примеры аналогий... Для себя считаю неприличным называть оппонентов "баобабами".. Конечно, против бульдозера запорожец не попрёт, но можно лом сунуть в ведущую звездочку бульдозера: затраты мизер, а бульдозер встанет..
Можно запирать мощный магнитный поток маломощным, но для этого запирающий поток надо направить не навстречу запираемому, а поперёк его. Тогда для запирания требуется значительно меньше энергии.
Можно ознакомиться с патентом: "Затвор магнитопровода", RU2278435
"...запирающий поток надо направить не навстречу запираемому, а поперёк его..."
Так, это, перпендикулярные проводники с током не реагируют друг с другом.
А теперь выясняется, перпендикулярные магнитные поля с проводниками реагируют друг с другом. Прикольно.
turist1 |
Post:614289 - Date: 01.03.19(16:12)
