Первый пост темы: MSN Post: #38265 От:01.10.2006 (05:30) Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях. Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128
MSN Пост: 611263 От 04.Feb.2019 (16:22)
Ну неужели все так запущено ?
Ну не знаю, знаешь ли ты китайские иероглифы? Если нет, то китаец тебе может задать тот же вопрос: Ну неужели все так запущено ?😬
Дак там же материал специальный объясняющий и разжевывающий выложен. Там супер подробно, внятно и коротко объяснено все почем и как, или прочитать и вникнуть не судьба ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Если же угла наклона нет - касательная к графику функции проходит параллельно оси ОХ, то нет и скорости изменения функции, скорость равна 0. А значит и производная функции будет равна нулю, если касательная к этой функции в этой точке параллельна оси абсцисс.
Бингл!!!
ТоварисЧу ФЕМЕ присваивается звание первооткрывателя 🤢🤢🤢
Он первый на этом форуме узнал, при каких условиях производная становится равна нолю. Ураа!!!
Итак производная(ЭДС) равна нулю, если функция, читай наш магнитный поток или потокосцепление постоянна, а в нашем случае постоянна во времени, или не зависит от координаты(перемещения), или еще по другому- параллельна оси Х или t;
То-есть условие: генераторная ЭДС=0 происходит при Ф=const;
Ну, теперь осталась всего малость, сконструировать двигатель у которого Ф=const;
Подсказка: Геометрия спасет мир.😬
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Если же угла наклона нет - касательная к графику функции проходит параллельно оси ОХ, то нет и скорости изменения функции, скорость равна 0. А значит и производная функции будет равна нулю, если касательная к этой функции в этой точке параллельна оси абсцисс.
Бингл!!!
ТоварисЧу ФЕМЕ присваивается звание первооткрывателя 🤢🤢🤢
Он первый на этом форуме узнал, при каких условиях производная становится равна нолю. Ураа!!!
Итак производная(ЭДС) равна нулю, если функция, читай наш магнитный поток или потокосцепление постоянна, а в нашем случае постоянна во времени, или не зависит от координаты(перемещения).
То-есть условие: генераторная ЭДС=0 происходит при Ф=const;
Ну, теперь осталась всего малость, сконструировать двигатель у которого Ф=const;
Узнал. Я это и знал, при том же постоянном токе время действия магнитного потока постоянное, или можно сказать неподвижное. Но пойми про что там каракули в формулах говорят. Для и ругательные слова, типа "ось абсциссь".🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Если же угла наклона нет - касательная к графику функции проходит параллельно оси ОХ, то нет и скорости изменения функции, скорость равна 0. А значит и производная функции будет равна нулю, если касательная к этой функции в этой точке параллельна оси абсцисс.
Бингл!!!
ТоварисЧу ФЕМЕ присваивается звание первооткрывателя 🤢🤢🤢
Он первый на этом форуме узнал, при каких условиях производная становится равна нолю. Ураа!!!
а ежели продолжить далее и угол наклона таки будет, опять?
Про геометрию речь зашла жеж 😊
ФЕМЕ Пост: 611262 От 04.Feb.2019 (16:22)
ибо Ф=L*I
Одним словом ампервитки. И так это раньше нормальным языком но не формулами и называли. Ну и какая нам разница, 10 витков на 1А, или 10А на 1 виток?
1. читай выше, и бегом в поиск, а то Сява опередит и узнает откуда СЕ берется.🤢🤢🤢
2. ампервитки это корректное понятие для ОДНОЙ катушки;
Если ты рассматриваешь пару, да еще и встречно включенных катушек, то нужно уже оперировать либо общим потоком, либо общей индуктивностью.
Ф=L*i
Потому как отдельные индуктивности могут создавать потоки, а суммарный их поток может быть равен как сумме, так и разности.
как я понял ключевые слова тут "встречно включенных катушек"
индуктивность минимальна, может катушки бифиляром намотать?
либо длина катушки должна быть один виток, а железо (сердечник) должно работать по принципу флайбека.
ФЕМЕ Пост: 611262 От 04.Feb.2019 (16:22)
ибо Ф=L*I
Одним словом ампервитки. И так это раньше нормальным языком но не формулами и называли. Ну и какая нам разница, 10 витков на 1А, или 10А на 1 виток?
1. читай выше, и бегом в поиск, а то Сява опередит и узнает откуда СЕ берется.🤢🤢🤢
2. ампервитки это корректное понятие для ОДНОЙ катушки;
Если ты рассматриваешь пару, да еще и встречно включенных катушек, то нужно уже оперировать либо общим потоком, либо общей индуктивностью.
Ф=L*i
Потому как отдельные индуктивности могут создавать потоки, а суммарный их поток может быть равен как сумме, так и разности.
как я понял ключевые слова тут "встречно включенных катушек"
индуктивность минимальна, может катушки бифиляром намотать?
либо длина катушки должна быть один виток, а железо (сердечник) должно работать по принципу флайбека.
Слава, ну ты чо, по диагонали форум читаешь ? Какие нахрен встречно включенные катушки ? Сейчас не об этом, хотя решение имеет право на жизнь.
ТоварСч ФЕМА, пару постов тому уже выяснил, что производная равна нулю, когда функция параллельна оси X или t.
Или по другому Ф=const; магнитный поток постоянен,
Перевожу с русского на русский:
Для того, чтобы ЭДС движения стала равна нолю, необходимо чтобы при вращении двигателя, магнитный поток был постоянен(неизменен), а поскольку Ф=L*i; то можно выразиться и по другому: должна быть постоянна(неизменна) индуктивность. Условие читается и так: L=const;
Характеристики мотора должны быть близки к характеристикам дросселя.
Линейку и транспортир тебе в помощь. Помни, - геометрия спасет мир.😬
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Greyver Пост: 611278 От 04.Feb.2019 (17:19) MSN Пост: 611271 От 04.Feb.2019 (16:41)
генераторная ЭДС=0 происходит при Ф=const;
Тебя адманули
Где ты у меня увидел движение проводника в магнитном поле ?
Ну даже если и...., то как этот материал по ссылке(безусловно верный) противоречит моему изложению ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
ФЕМЕ Пост: 611262 От 04.Feb.2019 (16:22)
ибо Ф=L*I
Одним словом ампервитки. И так это раньше нормальным языком но не формулами и называли. Ну и какая нам разница, 10 витков на 1А, или 10А на 1 виток?
1. читай выше, и бегом в поиск, а то Сява опередит и узнает откуда СЕ берется.🤢🤢🤢
2. ампервитки это корректное понятие для ОДНОЙ катушки;
Если ты рассматриваешь пару, да еще и встречно включенных катушек, то нужно уже оперировать либо общим потоком, либо общей индуктивностью.
Ф=L*i
Потому как отдельные индуктивности могут создавать потоки, а суммарный их поток может быть равен как сумме, так и разности.
как я понял ключевые слова тут "встречно включенных катушек"
индуктивность минимальна, может катушки бифиляром намотать?
либо длина катушки должна быть один виток, а железо (сердечник) должно работать по принципу флайбека.
Перевожу с русского на русский:
Для того, чтобы ЭДС движения стала равна нолю, необходимо чтобы при вращении двигателя, магнитный поток был постоянен(неизменен), а поскольку Ф=L*i; то можно выразиться и по другому: должна быть постоянна(неизменна) индуктивность. Условие читается и так: L=const;
Характеристики мотора должны быть близки к характеристикам дросселя.
Линейку и транспортир тебе в помощь. Помни, - геометрия спасет мир.😬
😏
Спасибо! Будем чесать репу..
Пока никаких мыслей. Совсем..
to Greyver
Дак а прочитать тему начиная отсюда не судьба?
Или опять читаем по диагонали, заскакиваем на минутку и даем ЦУ ?
P.S. Во, прочитал твою подпись под ником. Все понятно, вопросов более не имею 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Почему именно на соленоиде ? Хотя и такая версия не отвергается и вполне возможна.
Ну робяты, ну читать же нужно, что пишу, НЕ ПО ДИАГОНАЛИ !
Отписал-же выше, что для примера наиболе просто материал становится понятен на примере ВРД - вентильно реактивного двигателя. Хотя сделать можно в любом варианте, хоть с ПМ, хоть типа коллекторник с проводником движущимся в магнитном поле. Выполняйте условие Ф=const; или L=const; и вперед.
И я ничего, никому не предлагаю, я только произвел постановку задачи и показал вам условие получения СЕ, до которых вы сами допереть как вижу не в состоянии даже после того как все многократно прожевано на десятке страниц и положено в рот.
И еще, люди... пожалуйста, читайте тему ВНИМАТЕЛЬНО начиная отсюда. Если что-то непонятно задавайте вопросы. Если не понятно ничего, ну не ваше оно. Но только не нужно дурацких предположений и безапелляционных выводов. Хочется конструктивного диалога, а не бэ-мэ...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 611299 От 04.Feb.2019 (19:43)
Хотя сделать можно в любом варианте, хоть с ПМ, хоть типа коллекторник с проводником движущимся в магнитном поле. Выполняйте условие Ф=const; или L=const; и вперед.
пожалуйста, читайте тему ВНИМАТЕЛЬНО начиная отсюда. Если что-то непонятно задавайте вопросы.
Правильно ли я понимаю, что из сделанных тобой выводов следует халявное тепло от асинхронника?
MSN Пост: 611299 От 04.Feb.2019 (19:43)
Почему именно на соленоиде ? Хотя и такая версия не отвергается и вполне возможна.
Что то сложно представляется двигатель на соленоиде. Разве только линейный и притом одноразовый. Но и здесь, разве якорь втягиваясь в соленоид не меняет его индуктивность? Меняет. Но идея вроде как чуть проясняется, ротор(якорь) должен стремиться к точке равновесия, в эта точка должна постоянно убегать.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
street Пост: 611300 От 04.Feb.2019 (19:48)
Правильно ли я понимаю, что из сделанных тобой выводов следует халявное тепло от асинхронника?
Никоим образом,
">уравнение не для асинхронника, оно больше больше для ВРД.
Асинхронник это вращающийся трансформатор с КЗ вторички, для него имеют место другие уравнения.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN
Асинхронник это вращающийся трансформатор с КЗ вторички, для него имеют место другие уравнения.
А я думал, что асинхронник без нагрузки это трансформатор на холостом ходу, где там короткое нашел? Ротор заклинит, тогда да короткое, а пока крутит нет.
MSN, ты что-то мудришь. В вентильном реактивном двигателе принципиально нет противо-ЭДС - там железка притягивается магнитным полем и это магнитное поле от железки не пропадает. По сути, ВРД работает как соленоид. У них высокий КПД, но никаких перспектив на СЕ.
короткое там в роторе, а именно кз витки в виде беличьей клетки, но поскольку ротор вращается, и на ХХ асинхронник идет в так называемом режиме скольжения, с частотой ротора близкой к частоте сети, таки да в этом режиме он подобен трансформатору на ХХ, но как только начинаем его нагружать-притормаживать, сразу кз стержни начинают отставать от частоты сети, в них наводятся бОльшие токи и он аналогично режиму трансформатора начинает потреблять мощность из сети. при полностью заторможенном роторе асинхронник эквивалентен трансформатору со вторичкой в режиме КЗ со всеми вытекающими. так лучше? но я уже говорил, асинхронник это не наш случай, от слова совсем.
По теме есть что сказать?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN |
Post: #611268 - Date: 04.02.19(16:34)
