Кароч здарова.
Моя тема если вы непротив. Здесь мои наверна глупые вопросы будут.
Есть у меня вопрос если кто занимался моделированием магнитных полей то к ним.
Такая ситуация. Летит магнит мимо железки. При падлете силовые линии магнита переключаютца на железку и сидят в ней. Магнит уже удаляется от железки а силовые линии нихатят из железки выходить и вытягиваются. Патом силовые линии резко выходят из железки и резко подтягиваются к магниту типа как резинки условно.
Говорят есть даж какието устройства на этом еффекте. На эффекте резкого выхода условных силовых линий из железки и резкого сокращения их длины. Тапа кароч увеличитель скорости изменения индукции через контур увеличивающее в контуре напругу скачком. Кароч если провести магнит рядом с контуром будет эдс одного значенья а если рядом с конткром поставить железячку и провести магнит мимо их с тойж скоростью то чють задержавшись на железке магнитное поле резка догоняя магнит чиркнет по контуру с большей скоростью и вызавет большую эдс. Где об этом почитать кто встречал подобное и возможна ли такая ситуация впринципе?
Блин Ihtiandr братан прости я случайно стер твой пост. Хотел ответить с цитатой а щелкнул по удалить мать ее заногу. Но я помню что ты написал. Про устройство не скажу несколько лет назад я искал чтота с магнитами. И помню чютка про какуюта трубу рядом с катушкой. Типа там как я описал задержка потом скачок. Но это скорее всего лажа веть железка намагнитится противоположно по полярности. У ней свои линнюии будут встречные линиям магнита и они скарей всего скомпенсируют рывок поля магнита также рывком уменьшаясь и наводя эдс встречную эдсу магнита. О а если не железку поставить а магнит например. Тада компенсации по эдс не будет. Нада падумать.
Barmalei Куда она "противоположно по полярности"?
Железо ферромагнетик. Его присутствие усиливает поле.
Обязательно надо понять физику причин и следствий!
По инерции рассмотри два варианта.
Сначала катуха в пустейшем вакууме из идеального провода. У ней уже будет инерция.
Ее можно посчитать.
Потом рядом с идеально катухой ставим компас.
Это вполне пригодная модель железа, с учетом, что стрелка на очень слабенькой пружине выставлена перпендикулярно оси катушки и не вносит в магнитное поле соленоида никакого вклада.
Включаем ток на катушку.
Сначала возникает поле катухи. Потом оно поворачивает стрелку компаса.
У нее ест своя масса и инерция, да еще и пружина сжимается.
Магнитное поле стрелки сложилось векторно с магнитным нашей катушенции.
Ферромагнетик в действии!
Отключили магнит, все пошло в обратную. Пропало поле катухи, стрелка начала поворачиваться пружиной обратно в нейтральное состояние.
Вот так все просто.
Или кто-то имеет что-то возразить?
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Поехали дальше. Вот все трындят про частоту зеного поля в 7 герц или окало таго. Хочу приборно увидеть эти колебания. Я катухи разных диаметров потключал к осциллу и не видел 7 герцовых частот. Кто знаит как эту чачтоту обнаружили и как ее мне обнаружить?
Частота Шумана. Резонанс эм волны в конденсаторе образованном поверхностью Земли и ионосферы. Сигнал слабый, на уровне шумов. В населённом пункте пытаться искать наверное бесполезно, там столько электрических помех...
БАРМАЛЕУС ...попробуйте доказать , что УНИПОЛЯРНОЙ индукции не существует ! И будет вам счастье ! 😏
А конкретно по теме - сам не знаю но читал о токах Фуко и вроде как бешенный КПД ...конечно , перевести его в лилиэктричество не получится но как обогрев вполне реальная весчь!
Тыдымс! А зачем я буду доказывать несуществование када на нее последняя надежда у меня. Ща прорабатываю способы снятия тока с витка несущевося в магнитном поле. В витке два встречных Лоренца нада одново убрать и бинга. Всякии экранирования ничо не дают сразу говорю. Тут нужна какаята хитрость.
Не, напрямую не получится ...экранировка даст дополнительное поле . Так вот по жизни и используется именно это поле .
Статорная обмотка - ближайший пример . Магнитные поля витков складываясь образуют аксиалъное МП т.е. МП с чёткими полюсами тогда как МП проводника не имеет полюсов, но когда проводник свернуть в кольцо то оно сразу и образуется (режим мотор)
Если режим /генератор/ то МП ротора пересекая железо статора наводит ЭДС на каждом витке ,но эта ЭДС имеет уже круговой вектор ....
Тут интересен сам процесс....дело в том, что нигде не описано как происходит индуцирование в витке катушки с сердечником .
При наплывании на катушку магнитом происходит насыщение сердечника катушки магнитным полем магнита . Вследствии этого магнитное поле РАСШИРЯЕТСЯ во все стороны одинаково , что и наводит ЭДС в витке одной полярности и с одним направлением ток-а.
Так что экранировать ничего не надо .
Ihtiandr Пост: #610455 От 24.Jan.2019 (19:58) Barmalei
Потом рядом с идеально катухой ставим компас.
Это вполне пригодная модель железа, с учетом, что стрелка на очень слабенькой пружине выставлена перпендикулярно оси катушки и не вносит в магнитное поле соленоида никакого вклада...
...Пропало поле катухи, стрелка начала поворачиваться пружиной обратно в нейтральное состояние.
Вот так все просто.
Или кто-то имеет что-то возразить?
При всем уважении к тебе: у компаса нет никаких пружинок, даже слабеньких.
Barmalei, выражайся по грамотней, все эти пАчему слух режет.
Грамматику изучи.
vodoprovodchik Пост: #610683 От 27.Jan.2019 (18:11)
БАРМАЛЕУС ...попробуйте доказать , что УНИПОЛЯРНОЙ индукции не существует ! И будет вам счастье ! 😏
А конкретно по теме - сам не знаю но читал о токах Фуко и вроде как бешенный КПД ...конечно , перевести его в лилиэктричество не получится но как обогрев вполне реальная весчь!
Не будет никакого счастья, токи Фуко - это КЗ виток.
Что дал то и получил и ни какой рыбы больше нету.
Униполярные машины постоянного тока применяются в гальванике,
где нужно маленькое напряжение и токи в тысячи ампер.
Счас их вытесняют синхронные выпрямители на полевых транзисторах.
Дело в том что полевой транзистор проводит ток в обратном направлении еще лучше чем в прямом направлении.
Сопротивление канала составляет тысячные доли Ома.
Отпадает необходимость в двигатель - униполярный генератор.
Халявы там нету, одни потери на КПД. Махину то крутить надо.
Дело в том что полевой транзистор проводит ток в обратном направлении еще лучше чем в прямом направлении.
Сопротивление канала составляет тысячные доли Ома.
Отпадает необходимость в двигатель - униполярный генератор.
Халявы там нету, одни потери на КПД. Махину то крутить надо.
Во классно. Покажи пож для примера конкретную простейшую схему как включить поливик в обратку. Хочу попробоват
Pavel1
При всем уважении к тебе: у компаса нет никаких пружинок, даже слабеньких.
Вношу ясность. Это компас, подвижность стрелки которого специально механически ограничена.
Пружиной для феррита и просто тугим шарниром для железа.
Такая модель домена.
Сама аналогия мне кажется очень полезной. Для многих ферромагнитный сердечник полностью вещь в себе, а так перестанет СЕ из под каждого куста выглядывать.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Pavel1
При всем уважении к тебе: у компаса нет никаких пружинок, даже слабеньких.
Вношу ясность. Это компас, подвижность стрелки которого специально механически ограничена.
Пружиной для феррита и просто тугим шарниром для железа.
Такая модель домена.
Сама аналогия мне кажется очень полезной. Для многих ферромагнитный сердечник полностью вещь в себе, а так перестанет СЕ из под каждого куста выглядывать.
Но ведь у ферромагнетика есть петля гистерезиса,
это значит он не вернется в первоначальное состояние при снятии
внешнего поля. А это уже потери. У компаса уже есть свои полюса
которые ориентируются по земному магнитному полю.
Стрелка компаса является магнито-жесткой с приличной петлей гистерезиса, как постоянный магнит.
Barmalei Пост: #610751 От 28.Jan.2019 (17:49)
Pavel1 дай схему обратного включения поливика а та мне думаетца что обратка через внутренний диод идет а не через кристалл поливика.
Счас поищу Б.Ю.Семенов "Силовая электроника".
Там все разжовано. Стр.179 и далее.
Увы, размер не позволяет залить, по этому даю ссылку где можно закачать.
Формат ДИВИ. [ссылка]
Для меня это была настольная книга, я много почерпнул с нее знаний.
Нормальным доступным языком, без всяких закидонов, все разжовано.
Молодец Семенов, таких бы авторов побольше.
Рекомендую всем ознакомится с этой книгой.
Pavel1 Но ведь у ферромагнетика есть петля гистерезиса,
это значит он не вернется в первоначальное состояние при снятии
внешнего поля. А это уже потери. У компаса уже есть свои полюса
которые ориентируются по земному магнитному полю.
Стрелка компаса является магнито-жесткой с приличной петлей гистерезиса, как постоянный магнит.
Мне почему-то казалось, что моя аналогия очень прозрачная и полная.
Думал, сейчас прочтут и до многих дойдет. Они прозреют!🤢🤢🤢
Но, даже такие широкие специалисты как ты, не согласны и видят по другому.
Вношу немного ясности.
1) Именно механические ограничители формируют петлю гистерезиса.
Для феррита она совсем узкая, он практически не намагничивается.
У железа значительно шире, оно намагничивается и "стрелка компаса" отнюдь не спешит вернутся вспять.
2) Земное поле не учитываем. Оно очень слабое. "Компас" просто хорошая аналогия домена, подвижный магнит.
3) Магнитные процессы внутри стрелки то же не рассматриваем. Это аналогия, вещь в себе. Тут не до тонкостей, сначала пусть толстости примут.
Тернистый путь просвещения учит понимать других, что бы подобрать слова, понятные всем. Буду совершенствоваться.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr Пост: #610780 От 29.Jan.2019 (06:43)
"Компас" просто хорошая аналогия домена, подвижный магнит.
Как раз тут и кроется главная ошибка.
Домен это тысячи компасов, но не простых, а дискретных. каждый элемент домена поворачивается сам на фиксированный угол сразу. как переключатель.
У него нет промежуточного положения- иначе мы бы заметили векторную составляющую поворота по ортогональным осям поля, в промежуточных положениях.
И поворачиваются элементы домена не все вместе, а по очереди, по одному.
И когда повернутся все- наступает насыщение.
То есть стрелка компаса не моделирует даже один элемент домена.
Да еще и поворота как такового нет. Есть изменение связи.
Вот у тебя например с севера стоит наташа а с юга люся.
Ты держишь за руку люсю- у тебя ориентация на юг. Потом отпускаешь люсину руку и берешь наташину руку- у тебя уже северное направление.
При этом сам ты даже не повернулся.
Вот так примерно ведут себя атомы в доменах.
Pavel1 | Post: 610745 - Date: Mon, 28 Jan 2019 (14:47)
Униполярные машины постоянного тока применяются в гальванике,
где нужно маленькое напряжение и токи в тысячи ампер.
Счас их вытесняют синхронные выпрямители на полевых транзисторах.
...
Отпадает необходимость в двигатель - униполярный генератор.
Халявы там нету, одни потери на КПД. Махину то крутить надо.
Это не есть правда. Открой книгу по униполярным машинам и убедись что кпд таких машин может быть весьма высок, до 98%. <Электрические униполярные машины. 1964г> Твои выпрямители на ПТ вместе с трансформатором вряд ли смогут обеспечить такой же кпд. Особенно если токи не тысячи ампер, а сотни тысяч. При этом потери в выпрямителях могут достигать мегаватт, даже если включать параллельно сотни таких полевиков. Их область - слабенькие небольшие установки, которые трудно назвать промышленными.
Относительно высказывания о том что униполярные генераторы заменяются выпрямителями на полевых транзисторах - утверждение спорное и голословное. Ну о какой замене может идти речь например для машины с токами 1600 кА. Да и не нужен ей никакой дополнительный выпрямитель, она и так даёт постоянный ток.
Barmalei |
Post: #610439 - Date: 24.01.19(15:15)
