Первый пост темы: bear Post: #426276 От:20.09.2013 (05:40) на [ссылка] вплотную обсуждаеться чертежи А.А.Ермолы. Автор подтвердил мне, что я правильно расшифровал схему. Там и даю подробное описание. КОму не лень - переносите материал сюда
Ihtiandr Пост: 601234 От 06.Oct.2018 (21:47) detector Упорство и практика дело хорошее. Но пружины в этой конструкции дальний родственник юлы.
Пружина это аккумулятор- может запасти энергию а может потратить ее на вращение. а потом опять запасти.
Вращение добавляет инертную массу телу. Тело легче толкать когда оно не вращается, и труднее когда оно вращается.
Нужен только простой и эффективный аккумулятор, который будет сохранять эту энергию на одной половине хода и отдавать в другую половину.
Будет безопорная движущая сила- но не халявная.
Я говорю об этом,конкретном, случае с пружиной.Мы надавили на неё-тело/диск /пришёл во вращение.Давление на пружину сохраняется.Как долго будет вращаться диск?
Ihtiandr Пост: 601234 От 06.Oct.2018 (21:47) detector Упорство и практика дело хорошее. Но пружины в этой конструкции дальний родственник юлы.
...Вращение добавляет инертную массу телу. Тело легче толкать когда оно не вращается, и труднее когда оно вращается.
Нужен только простой и эффективный аккумулятор, который будет сохранять эту энергию на одной половине хода и отдавать в другую половину.
Будет безопорная движущая сила- но не халявная.
чота я вообще запутался, один говорит, чё вращение уменьшает массу, другой, что добавляет, где правда?
Нажал - крутонуло, Поднял вверх еще раз нажал, опять добавился крутящий момент. Все предельно ясно.
Чего тут считать?!
Это не юла.Юла кратковременно получила давление на упор/стол,пол/ и вращается до определённого момента.Здесь же ось диска упирается с определённым давлением на опору постоянно.Нажали на шайбу верхнюю и держим давление.Диск завращался.Давление не снимаем.Сколько будет вращаться диск-маховик?
Кто-нибудь здесь вообще вникает в вопросы?
detector Что за извращение пространственного мышления?
Пущай Базаркин тебе насчитает, а ты свари все в железе и проверь!
И еще магнитную пружину трехступенчатую сделать не забудь. Так извращеннее.
Или все таки попробуй представить этот несчастный диск с осью. На ось одета двойная пружина.
Ты надавил сверху на пружину. Она деформировалась. Ее нижние края сместились по кругу, крутанули диск. Тот повернулся на какой-то угол.
Если сколхозить механизм передачи вращения в одну сторону, то от этого толчка пружиной диск немного повращается, борясь с трением, расходуя полученный от толчка запас энергии.
А дальше?
Тут один умник собирается через формулы Ковалевской чего-то прояснить. Посмотрим.
А от Ермолы по твоей ссылке нет информации. Только увод в сторону.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
detector Пост: 601236 От 06.Oct.2018 (22:15)
Я говорю об этом,конкретном, случае с пружиной.Мы надавили на неё-тело/диск /пришёл во вращение.Давление на пружину сохраняется.Как долго будет вращаться диск?
Вы не учитываете действия пружины на верхний блок. В приведенной Вами схеме вращательное движение возможно лишь во время переходного процесса, читай воздействия отпущенного груза через систему отталкивающихся магнитов (опять пружина).
Ihtiandr
А от Ермолы по твоей ссылке нет информации. Только увод в сторону.
В том виде, как показано на рисунке, нет треугольников. Но если добавить вторую пружину встречно-перпендикулярно первой, да связать обе пружины плавающей перемычкой, то некий аналог редуктора Ермолы вырисуется.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Ihtiandr Пост: 601260 От 07.Oct.2018 (09:36) detector
Тут один умник собирается через формулы Ковалевской чего-то прояснить. Посмотрим.
Если это в мой огород, то повторюсь - для себя я все из них прояснил.
Хотелось бы увидеть, что кто то тоже репу почешет и наложит друг на друга выдержку от Ковалевской и формулы в интерпретации Ермолы, любезно найденные ФЕМЕ и KomX, и выложенные здесь, за что им особая благодарность.
dedivan
Пружина это аккумулятор- может запасти энергию а может потратить ее на вращение. а потом опять запасти.
Вращение добавляет инертную массу телу. Тело легче толкать когда оно не вращается, и труднее когда оно вращается.
Нужен только простой и эффективный аккумулятор, который будет сохранять эту энергию на одной половине хода и отдавать в другую половину.
Будет безопорная движущая сила- но не халявная.
Что характерно, установка при этом охлаждается. Она втягивает в себя энергию из вне.
Эффективность не высока, но важен прецендент.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr Пост: 601234 От 06.Oct.2018 (21:47) detector Упорство и практика дело хорошее. Но пружины в этой конструкции дальний родственник юлы.
Тело легче толкать когда оно не вращается, и труднее когда оно вращается.(1)
Нужен только простой и эффективный аккумулятор, который будет сохранять эту энергию на одной половине хода и отдавать в другую половину.(2)
1. Смотря в каком движении задействован толкатель.
2. А если точка опоры вовне, то половины хода не равны. Поясню. Пусть имеем два маховичка равной массы в подвешенном дифференциале вращающихся вокруг оси параллельной оси вращения Земли. Внешний пусть вращается с частотой 1 об./мин. по ходу вращения Земли, а внутренний - 1 об./мин. против оного вращения. Что нам скажут наблюдатели-пружино-толкатели на оси вращения маховиков (1), на оси вращения сателлита (2) и на оси Земли (3)?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
dedivan
Пружина это аккумулятор- может запасти энергию а может потратить ее на вращение. а потом опять запасти.
Вращение добавляет инертную массу телу. Тело легче толкать когда оно не вращается, и труднее когда оно вращается.
Нужен только простой и эффективный аккумулятор, который будет сохранять эту энергию на одной половине хода и отдавать в другую половину.
Будет безопорная движущая сила- но не халявная.
Что характерно, установка при этом охлаждается. Она втягивает в себя энергию из вне.
Эффективность не высока, но важен прецендент.
В устройствах Ермолы ничего не охлаждается, втягивая энергию извне.
Ты надавил сверху на пружину. Она деформировалась. Ее нижние края сместились по кругу, крутанули диск. Тот повернулся на какой-то угол.
Если сколхозить механизм передачи вращения в одну сторону, то от этого толчка пружиной диск немного повращается, борясь с трением, расходуя полученный от толчка запас энергии.
А дальше?
Ихтиандр!
Так я и хотел услышать мнение участников.Мои сомнения совпадают с твоим мнением.
Но всё рано проверю.😈
Moderator, Я вам глаза на правду открываю. Или тебе лучше сладкая ложь, чем горькая правда. Почему ты мне запрещаешь тут писать, я что не по теме пишу? Или тут пишут только те, кто в этой игрушке-головоломке-обманушке видит реальный рабочий девайс? Или у тебя какие-то свои цели: поставить эксперименты над здешними обитателями - на сколько их можно обмануть?
Всё что выше пружины - отвлечение от "секрета" механизма.
ahedron Пост: 601279 От 07.Oct.2018 (14:54) Moderator, Я вам глаза на правду открываю. Или тебе лучше сладкая ложь, чем горькая правда. Почему ты мне запрещаешь тут писать, я что не по теме пишу? Или тут пишут только те, кто в этой игрушке-головоломке-обманушке видит реальный рабочий девайс? Или у тебя какие-то свои цели: поставить эксперименты над здешними обитателями - на сколько их можно обмануть?
Всё что выше пружины - отвлечение от "секрета" механизма.
Тут ищут решение вопросов, как работает то, или иное устройство.
А ты пытаешься на сайте альтернативщиков убедить всех, что это не работает, по твоему убеждению. Твоя позиция, как форумчанина Скифа ясна по этой теме, ты высказался. Зачем долбить постоянно тут в тему, что это фейк? Есть те, кого интересует разработка.
А есть те, кто на Скиф пофлудить заходят...
Если считаешь, что СЭ нет, то ты сайты перепутал...
detector Пост: 601278 От 07.Oct.2018 (14:42) Ты надавил сверху на пружину. Она деформировалась. Ее нижние края сместились по кругу, крутанули диск. Тот повернулся на какой-то угол.
Если сколхозить механизм передачи вращения в одну сторону, то от этого толчка пружиной диск немного повращается, борясь с трением, расходуя полученный от толчка запас энергии.
А дальше?
Ихтиандр!
Так я и хотел услышать мнение участников.Мои сомнения совпадают с твоим мнением.
Но всё рано проверю.😈
Хм. А я что то у Витанара, про то что сжатие пружин двинет маховик не прочитал, а сам этого не увидел. Писатель я, однако.😊
А если и впрямь пружины создают двигательную силу, то груз сожмет пружину приведя сжатую систему- пружина-груз в точку неустойчивого равновесия. Которое нарушать могут как и шестерни внизу, так скажем и косой маховик сделанный такими же руками😊, или специально, или верхнюю шайбу как то криво установить. Магниты считаю что это извращение, но по меньшей мере на начальном этапе. Достаточно будет просто через стальной шарик сделать развязку вращающейся части от неподвижной.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Да я вот что то не вижу как пружина маховик крутнёт? Если бы верхнюю часть конусной пружины удерживать от проворота при сжатии, то вроде бы да, нижняя часть конуса должна бы передавать вращательное усилие. А как на рисунке, верхняя шайба провернётся и фсё- "вечное движущиеся" на этом и закончится.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
gluk Пост: 601254 От 07.Oct.2018 (07:03)
detector, с какого перепуга это должно вращаться? Вы уже заипали заставлять работать неподвижный кирпич. Читайте закон Ньютона внимательнее.
detector Пост: 601311 От 07.Oct.2018 (20:54) А как на рисунке, верхняя шайба провернётся и фсё- "вечное движущиеся" на этом и закончится.
Так верхняя часть пружины жёстко связана с шайбой.По другому нечего и огород городить.
А, ну да, она же вместе с пружиной, а значит и с маховиком, провернётся. Мда, это значит хорошо что я ошибся, похоже действительно есть здравое зерно в этой конструкции.
Но думаю, Детектор, тебе не стоит просто сразу брать и копировать данную конструкцию. Я бы была такая возможность, а главное и желание, начал бы с проверки самого маховика и действия на него пружины. Да хотя бы для начала рукой как юлу раскрутить его попробовать.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»