Народ на меня обиделся за то, что я стер перебранку Деда Ивана и Форекса.. В период написания ими тех 225-ти бранных постов я лежал в больнице. Не мог удалять эту брань. Теперь мне предъявляются обвинения, за то, что я стер эту перебранку.
Давайте заново тогда. Каким должен быть бюджетный высоковольтный датчик?
Пишите Дед, пишите Форекс, пишите думающие люди.
Тема все равно будет модерироваться. Срача ни в одной своей теме не допущу.
Форик, весь наш флуд я забаню через 3 дня, когда освобожусь. Или мы пишем о Бюджетных высоковольтных щупах тут, или вообще молчим, если нечего сказать.
Сам испытываю трудности с ВВ щупами.
Потому когда-то сделал самодельные и они меня очень выручают.
Они рассчитаны на постоянное входное напряжение (не емкостные).
За неимением лучшего собрал их из 4х последовательно включенных ваттных резисторов по 10 МОм, чтобы распределить входное напряжение по всей цепочке.
Взял пластиковую трубку от электропроводки 16мм, вставил в нее оболочку из тонкой латунной фольги (была под руками, можно от пивной банки).
Стыки между резюками пропустил через заранее подготовленные пластиковые кружочки - из пластиковых календарей
Чтобы увеличить пробивное напряжение на экранирующую внешнюю фольгу, на эти кружочки наклеил термоклеем колечки от вакуумного шланга Ф10 мм (на картинке синенькие).
Вдоль стенки проложил проводочек от витой пары - для компенсации входной емкости щупа осцила.
Вся эта конструкция в трубке вставляется в небольшую коробочку, спаянную из фольгированного текстолита, в которой помещаются выходной разъем, нижний резючок делителя и защитный газовый разрядник. А так же при необходимости - подстроечный конденсатор для выравнивания частотной характеристики щупа. Этот подстроечник должен выдерживать входное напряжение осцила (есть такие миниатюрные что и 200В не держат).
В зависимости от схемы щупа осцила и коэффициента делителя может потребоваться как нижний параллельный подстроечник, так и продольный подстроечник.
У меня используется продольный - путем навивки кончика жесткого проводничка от локалки на входной вывод щупа, который предварительно изолирован кусочком толстой фторопластовой трубки.
Вот собственно и вся конструкция.
Самый ответственный процесс - выравнивание частотной характеристики щупа.
Потому как обычно доступные источники калибровочного сигнала низковольтные.
Я брал обычный ключ на МОСФЕТе с индуктивной нагрузкой и питал его короткими импульсами так, чтобы на выходи был выброс порядка сотен вольт и вешал на него два луча осцила: один с ВВ делителем и другой без оного.
Подбирая компенсирующие емкости в делителе добивался полного совмещения картинок.
!!! ВАЖНО. Высокоомные резисторы делителя должны быть рассчитаны на ту мощность и напряжение, которые Вы собираетесь к ним прикладывать. При перегрузке по входу они могут подгореть либо по теплу, либо за счет нагара от пробивного разряда и щуп станет давать вранье.
ВВ щуп Размер: 27.29 KB
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Да, схемка правильная. Только обычные резисторы типа МЛТ2 имеют одну неприятную особенность- они сделаны на керамической трубке- то есть внутри у них между выводами небольшой воздушный промежуток- там и пробивает всегда.
Специальные высоковольтные резюки не имеют такой дырки- у них сплошная керамика.
Высоковольтщики иногда переделывают МЛТ- снимают колпачки с выводов и заливают внутреннее отверстие эпоксидкой. Или пользуют много мелких МЛТ-0,25 -у них внутри отверстия нет. Но их нужно много. Примерно 1 шт на киловольт. А чтобы не было пробоя по поверхности - трубку с резисторами заливают силиконом или эпоксидкой.
И еще маленькое замечание- кончик ВВ щупа не должен быть тонким, иначе с него будет фитонить. Кончик выполняется из медяшки диаметром миллиметров 6. Можно с резьбой, чтобы надежно подключать к измеряемой цепи.
СовсемДикий Пост: #588118 От 06.May.2018 (16:55)
Один из щупов
Этот как раз неправильный. Тут возникают сложные емкостные цепочки с емкостью на землю. с разными коэф деления. От каждого кондерчика есть емкость на землю.
Кондер лучше один и от него провод внутри экрана до входа- емкость этого провода просто войдет в общую емкость после делителя.
А при каких напряжениях пробиваются 1-ваттные МЛТ-шки?
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
dedivan Пост: #588116 От 06.May.2018 (16:36)
Да, схемка правильная. Только обычные резисторы типа МЛТ2 имеют одну неприятную особенность- они сделаны на керамической трубке- то есть внутри у них между выводами небольшой воздушный промежуток- там и пробивает всегда.
Не только. Высокоомные млт имеют многовитковую спиральную дорожку на керамике. Отсюда две беды.
Первая - пробои между соседними витками дорожки. Совсем их устранить трудно, даже заливкой, даже предварительно сняв внешний лаковый слой. Выход один - снижать напряжение на резисторе до нескольких киловольт.
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
А угадай, для чего стоит конденсатор параллельно резистору?
А угадай, какая АЧХ у индуктивности соединённой с емкостью.
Одно из основных требований к щупу - постоянство коэффициента передачи в полосе частот. Штатные делители делают как резистивный делитель плюс емкостной делитель. Что обеспечивает независимость коэффициента деления от частоты. Введение индуктивности в делитель рушит эту широкополосность и монотонность коэф деления. Или опять будешь возражать?
dedivan Пост: #588286 От 07.May.2018 (15:50)
А, понятно теперь- неграмотный троль пришел рассказать про теорию цепей.
Вали отсюда. тут люди пограмотнее тебя.
Или опять будешь возражать?
Дед, тут тема про высоковольтные щупы, а не про то, кто по твоему мнению, тут тролль. Форекс, держись! Банить буду все посты, содержащие оскорбления.
Sergej_ Пост: #588257 От 07.May.2018 (13:50)
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
Надуманная "беда". Совсем уже арифметику забыл. 😀
Посчитай: какая должна быть частота, чтобы эта микроиндуктивность хоть как-то проявилась на частотной характеристике:
10 МОм и 1 мкГн дают постоянную времени в 1E-10с !
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
А 1 мкГн и 2 пф компенсатора?
А 1 мкГн и 16 пф нижнего плеча?
Я уже не говорю об отражениях в кабеле от этой индуктивности. Хотя для синуса это все рабочие варианты. А вот искру посмотреть хертам.
Sergej_ Пост: #588257 От 07.May.2018 (13:50)
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
Надуманная "беда". Совсем уже арифметику забыл. 😀
Посчитай: какая должна быть частота, чтобы эта микроиндуктивность хоть как-то проявилась на частотной характеристике:
10 МОм и 1 мкГн дают постоянную времени в 1E-10с !
С больной головы на мою. Это как раз ты совсем таблицу умножения забыл. 10 в 7 степени и 10 в -6 степени ни при каких условиях не могут дать 10 в -10 степени, даже если использовать 5 классное образование которым дедушка всё время козыряет. Вдобавок, как и дедушка, некоторые страдают куриной слепотой, не видят что в схеме помимо резисторов и индуктивностей есть ещё и емкости. А ещё есть такой параметр который почему то многие игнорируют - внутреннее сопротивление источника сигнала. Оно на многие характеристики влияет. Какова бы там не была теоретическая добротность цепи с мегомными резисторами, но распределённые пространственные емкости всё равно есть, и они резонируют с индуктивностью витков и звенят на фронтах.
dedivan Пост: #588116 От 06.May.2018 (16:36)
Да, схемка правильная. Только обычные резисторы типа МЛТ2 имеют одну неприятную особенность- они сделаны на керамической трубке- то есть внутри у них между выводами небольшой воздушный промежуток- там и пробивает всегда.
Вот чем отличаются "теоретики" от практиков, они свою виртуальность в голове всегда путают с реальностью. Не пробивает никогда в трубке МЛТ2. Шьёт по поверхности между соседними дорожками. И не держит МЛТ2 5 кВ. Это из практики.
Между плоскими поверхностями выводов МЛТ2 расстояние 16 мм. Запомним этот факт.
Дорожка навита на трубке на длине 10 мм и имеет 10 витков (взят резистор 5.1 МОм) Расстояние между соседними дорожками 0.2 мм. !!! Т.е. 9 зазоров по 0.2 мм дают суммарный зазор 1.8 мм.
Спрашивается - где будет шить, там где расстояние 16 мм, или там где 1.8 мм? Надо к тому же учесть, что 16 мм это между плоскими поверхностями, а 1.8 мм это между соседними острыми кромками.
Кстати, допустимое напряжение на резисторе МЛТ2 всего то 750 В. Зато это надёжно, без пробоев и без частичных разрядов, которые появляются задолго до наступления самого пробоя.
Дед-сусанин в очередной раз над вами откровенно издевается, а вы с готовностью хаваете все его виртуальные фантазии.
Я пользуюсь самодельным высоковольтным делителем 200 Мом составленным из семи резисторов 33 Мом (у них разброс приличный, поэтому отбираю), длиной по 28 мм (не МЛТ). Измеряю ток. Резисторы помещены в толстостенную ПХВ трубку. Высоковольтные емкости не использую. Я измеряю только на постоянке. 30 кВ, мне этого достаточно. А ловить волшебную дедушкину искру, которая якобы даёт СЕ, пусть этим занимаются те кому делать нечего, те кому время своё не жалко. Дедушка уже много лет эти сказки про искру рассказывает, но результат то у него и его последователей всегда один - ничего.
Ну вот кто то ноет, что ничего не получится, а кто то просто заливает эти канавки эпоксидкой, и все работает. 1,8 мм эпоксидки 200 кВ нормально терпят.
Это наверное зависит все таки от генетики. [ссылка]
dedivan Пост: #589195 От 13.May.2018 (15:32)
Ну вот кто то ноет, что ничего не получится, а кто то просто заливает эти канавки эпоксидкой, и все работает. 1,8 мм эпоксидки 200 кВ нормально терпят.
Это наверное зависит все таки от генетики. [ссылка]
Извиняюсь, что вмешиваюсь в диалог..
Дед, а чем ты смывал краску с резисторов?
Так ты почитай по ссыле.
Я вообще не смываю- там и так краска- эпоксидка с наполнителем.
Нужно только избежать пробоя по поверхности- это делается заливкой смолой.
dedivan Пост: #589371 От 13.May.2018 (21:21)
Так ты почитай по ссыле.
Я вообще не смываю- там и так краска- эпоксидка с наполнителем.
Нужно только избежать пробоя по поверхности- это делается заливкой смолой.
Там краска не содержит эпоксидки. Это высокотемпературная эмаль.. С ее свойствами и технологией нанесения я не знаком. Поэтому и спросил.. Я думал это ты сам удалил эмаль, нейтролизовал кислоту, и при этом у тебя сохранилось написанное на резисторе сопротивление..
Там краска не содержит эпоксидки. Это высокотемпературная эмаль..
Как бы тебе в двух словах объяснить что такое эпоксидка вообще.
Это любая смола, которая полимеризуется. Неважно от чего- от УФ излучения- пломбы зубные ставят- от температуры- от химических добавок- отвердителей- это все один процесс полимеризации. А Эмали это растворы из готовых уже полимеров, из которых удаляют растворитель температурой или высушиванием. Так вот резисторы красят без растворителей.
dedivan Пост: #589382 От 13.May.2018 (22:13)Как бы тебе в двух словах объяснить что такое эпоксидка вообще.
Это любая смола, которая полимеризуется. Неважно от чего- от УФ излучения- пломбы зубные ставят- от температуры- от химических добавок- отвердителей- это все один процесс полимеризации. А Эмали это растворы из готовых уже полимеров, из которых удаляют растворитель температурой или высушиванием. Так вот резисторы красят без растворителей.
Дед, ты не прав. Ты не работал со смолами. Смол очень много.. и полиэфирка, например (из которой делают тестолит) - совсем другая смола, чем эпоксидка.. могу долгий разговор затеять на эту тему, но, как я вижу, ты даже не различаешь эпокидную смолу и эпоксидный клей..
Давай закроем тему про смолы.. тут нЕ о чем с тобой говорить.. возвращайся к щупам.
Да ладно, скажи спасибо что просветил маленько про полимеризацию.
А чем резисторы покрывают я знаю не по наслышке- у меня соседка работала на заводе резисторов, притащила этой краски, мы с ней покрасили бетонный пол на лестничной площадке- до сих пор как новый. Так вот не пахнула она никаким растворителем. Значит это полимеризующаяся смола, которую в народе называют эпоксидкой. А то что там полиэфирные смолы- так это только химикам интересно.
Для щупа и его напряжения это без разницы, как смолу звали в девичестве.
Главное то, что она киловольты терпит.
Jeka343 |
Post: #585488 - Date: 09.04.18(23:00)
