Vmm Пост: #578731 От 07.Mar.2018 (19:01)
Все хочушки давно разработаны.
Скушно с вами. Даже простую вещь сообразить не можете.
Из циферок расчета видно, чтобы получить такую установку например на мощность 12 квт, как раз для обогрева дома хватит- эти 12 кдж нужно оборачивать каждую секунду.
При этом теплообмен между испарителем и кипятильником составит почти 3 тыс квт. Кто нибудь из вас видел теплообменник на 3000 квт?
А кипятильник?
Тут концентрация мощности получается на уровне ракетного движка, который пендосы еще не научились делать.
Fil Пост: #578426 От 06.Mar.2018 (17:36) Есть сомнение, что пар попав в емкость с 0.1атм останется с темп. 100град.
Энергия никуда не пропадает. Она все равно выделится внутри радиатора.
Энергия может пропасть или появиться в фазовом переходе, а тут как был пар так и остался.
Пар конденсируется, получается 12 кДж - положительный баланс за весь цикл. Причем энергия конденсации сильно зависит от давления и температуры - чуть повысилось давление и уже нет 12 кДж. Различие в теплоемкости воды и газа может дать 110 - 130 кДж при нагреве-испарении-конденсации-охлаждении 1 кг на 30-100=70 град, только как это использовать?
От теплообменника хочешь или нет, а отводить надо 3012 квт и потом возвращать 3000 обратно в кипятильник, если 12 квт рассеял батареями отопления. Монстр получается покруче паровоза...
Fil Пост: #578435 От 06.Mar.2018 (17:57)
Не... Что-то уж все слишком просто... Так не бывает... не ну очень просто
Оказывается совсем не просто. Просто - в цифрах. А практически, хотя бы в виде эскиза, ничего не получается. Зона испарения (отдача тепла) и зона конденсации (возврат тепла) физически находятся в разных точках и задача стоит в возврате энергии от более холодного тела к более теплому.
...разкочегаривают систему, выводят на рабочий режим и начинают крутить по кругу.
Круг разделён на две части фаз.переходами.
Ин-Янь в наличии. Думаю здесь отношение 1,618 в строку.
Fil Пост: #578951 От 08.Mar.2018 (15:47)
и задача стоит в возврате энергии от более холодного тела к более теплому.
Это уже 5 классов школы маловато будет. Это уже термодинамика. Энтальпия энтропия и прочие критерии Прандтля.
Свойства теплоносителя не константа. они меняются как хамелеон в зависимости от окружающей обстановки.
Могу посоветовать простенький учебник по термодинамике- Кириллин Сычев Шейндлин "Техническая термодинамика" где без излишней научной заумности для практиков изложены основы.
Но там нет физики. необходимой для понимания.
А физика для воды- это уже не механика Ньютона для твердого тела- это уже статистическая физика для миллиардов отдельных тел- молекул. Там уже главные законы - законы случайности и теории вероятности. Там же демон Максвелла резвится.
Эти законы ближе к законам управления толпы, государства ....
Очень интересные там законы.
Vmm Пост: #578731 От 07.Mar.2018 (19:01)
Все хочушки давно разработаны.
Скушно с вами. Даже простую вещь сообразить не можете.
Из циферок расчета видно, чтобы получить такую установку например на мощность 12 квт, как раз для обогрева дома хватит- эти 12 кдж нужно оборачивать каждую секунду.
При этом теплообмен между испарителем и кипятильником составит почти 3 тыс квт. Кто нибудь из вас видел теплообменник на 3000 квт?
А кипятильник?
Тут концентрация мощности получается на уровне ракетного движка, который пендосы еще не научились делать.
Честное пионерское: не видел.
Многие не понимают скорость теплообмена. Она ограничена. Где то читал, а может и сам
придумал, что при температуре 20 градусов по Цельсию присутствует
абсолютный ноль и при этом другие молекулы в тысячи градусов.
Все дело в кинетической энергии молекул, опять обращаю внимание в квадрате от скорости.
Все дело в кинетической энергии молекул, опять обращаю внимание в квадрате от скорости.
Это как раз пятый класс. Очень упрощенно.
На самом деле у молекулы есть энтальпия -внутренняя энергия и отдельно кинетическая. Для идеальных газов справедлива школьная формула, и для обычных газов она приблизительно верна, НО.... только вдали от точки фазового перехода. Около точки фазового перехода все меняется кардинально.
Странно я забанин на 7 дней, где вино за меня говорило.
Вспомнил старый (более 30 лет) эксперимент. На старой квартире задолбали тараканы.
Я взял скороварку и на штуцер посадил резиновый шланг, очищал решетку
холодильника паром от вездесущих тараканов. Подыхали сволочи еще как.
Так вот, то ли случайно не помню, опустил шланг с паром в 3-х литровую банку с водой.
Несколько громких гидроударов и от банки остались одни осколки, от тещи получил "пряников".
И вот самое главное, наливаю в кастрюлю металлическую 3 литра воды, опускаю
к дну шланг с паром, идут громкие гидроудары, даже рукой чувствуется,
но самое главное аномальная скорость нагрева воды до кипения.
Было замечено: чем выше температура воды тем менее гидроудары были.
Это было давно, у меня еще интернета не было и потом запамятовал.
Позднее я прочитал об эффекте Юткина, кавитация вот она и разрушает все на свете.
Скорость в квадрате схлопывания молекул и дает сверх аномальную энергию.
В школьной азбуке да и в науке это зрелище не описано, мы много чего просто не знаем.
ДедИван спасибо тебе за многую информацию, я знаю ты очень начитанный человек.
Все дело в кинетической энергии молекул, опять обращаю внимание в квадрате от скорости.
Это как раз пятый класс. Очень упрощенно.
На самом деле у молекулы есть энтальпия -внутренняя энергия и отдельно кинетическая. Для идеальных газов справедлива школьная формула, и для обычных газов она приблизительно верна, НО.... только вдали от точки фазового перехода. Около точки фазового перехода все меняется кардинально.
Дед, я все внимательно читаю и даже верю в то что моя жена высадила семена рассады перца и помидор............
Приходи в Дубеньки 15 июня на спелую черешню, но со своей самогоночкой.
Было замечено: чем выше температура воды тем менее гидроудары были.
ну да...чем больше дельта...
Петрович, про реальное применение эффекта Юткина могу рассказать...
в макромасштабах, так сказать...
Почти десяток лет назад натыкаюсь в сети на московскую фирму..
Что делают...резиновые полости с маслом...разного формата...обвешивается
крыша здания...и-никакого обледенения и падений тонн снега с крыши..
она просто периодически встряхивается....нет возможности скопиться
льду и снегу...
Эконом. эффект можешь только себе представить...даже на частном коттедже...
а если многоэтажка?..это пром альпинисты и прочие геморрои....
А вскоре сайт просто исчезает и больше я о них не слышал....
п.с. надо попробовать поискать, кстати...
Вот применение так применение!...золотая голова придумала...
так что перспектива есть у этого дела....это не нитинол сраненький...
п.с. еще очень интересно, почему лужков не ухватился за это
дело? это ведь решение огромной проблемы целого мегаполиса
с копеечными тратами на эл. энергию...
Или....наоборот...он угробил это дело..за откатик...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Ой, дед, это надо в ооочень глубинку лезть за ними....
ведь в деревне один посадит гибридку и через несколько лет всей
деревенской популяции пипец...переопыляется же все...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Ой, дед, это надо в ооочень глубинку лезть за ними....
ведь в деревне один посадит гибридку и через несколько лет всей
деревенской популяции пипец...переопыляется же все...
Мда, всё же не зря видать ученых на кол сажали, наверное был тогда ещё в памяти прежний опыт что ученые натворили. 😀
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
причем это надо в гористую местность ехать...
на равнине не ветер, так пчелки подосрут...
А в горах оба фактора изолированы...
Ветер свой по ущелью гуляет...
И пчела через гору не летит...она 5км максимум берет....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan |
Post: #578765 - Date: 07.03.18(20:54)
